En vrac...

[flo_nelja]

Oui, il n'y a pas eu de musique lundi dernier non plus... c'est la faute de mes (longues) vacances et du fait que je n'ai pas réussi à faire marcher ftp sous Windows. Mais ça recommence la semaine prochaine.

Je retourne au boulot aujourd'hui (voire là maintenant tout de suite).Je prie pour que les élèves n'aient pas tout oublié, et ne soient pas trop monstrueux non plus...

J'ai enfin lu la prépub 224 de Bleach (j'attends toujours que ça soit traduit en français pour pouvoir les lire en même temps que ma soeur)


Momo est toute cassée.
J'ai vu sur ma Friends List que sa réaction avait plongé tout le monde dans la consternation, moi j'étais là "Oh mon Dieu, je n'en espérais pas tant."
Je pensais bien qu'elle n'aimerait pas l'idée qu'on tue Aizen, même maintenant, si l'auteur était un petit peu cohérent avec lui-même, mais je ne pensais pas qu'elle oserait le dire, surtout devant Hitsugaya... je vais finir par croire que c'était vraiment un acte de pitié de la tuer (mais si c'est le cas, pourquoi il l'a fait lui-même alors que ça lui gacherait ses derniers instants ? Pourquoi il n'a pas demandé à Gin ?)
Et donc voilà. C'est étrange, mais les choses qui m'ennuient dans cette prépub ne sont pas les mêmes que pour tout le monde... moi ça serait plutôt "Urahara manipule trop facilement Renji, je le croyais plus faché." et "Mais euh, ça veut dire qu'ils nous ont zappé le passage avec Orihime et Tatsuki ?"

Comments

[reiichi.livejournal.com]

C'est ptêt ton influence, mais j'ai eu la même réaction que toi vis-à-vis de Momo.

Pour le "Urahara manipule trop facilement Renji" : Renji ne le connaît pas vraiment, seulement de réputation, et puis le premier "service" qu'Urahara lui demande endort sûrement un peu sa méfiance (après tout, c'est un onzième division à qui on demande de bastonner).

[flo-nelja.livejournal.com]

Nyark. Pourtant, je la plains un peu, mais quand même, c'est plus logique comme ça. Aizen est Trop Fort, point. dans ce genre de prépubs, je glousse sur lui alors même qu'il est pas là. :-)

C'est vrai, mais quand même, il sait que c'est lui qui a failli transformer Rukia en humaine... Je serais à sa place, je bouderais !

[churchyard.livejournal.com]

Non tu n'es pas la seule ! Quand j'ai lu le chapitre je me suis dit "trop fort ! elle est comme Kommura !"
Je m'explique : Elle n'a pas accepté le vrai visage d'Aizen tout comme Komamura avec Tousen. Tous les deux pensent qu'ils sont encore "des gentils".
En faite, il n'y a que Kira qui l'a "bien pris". C'est le seul manipulé qui n'est pas surpris/desillusionné, ça prouve à quel point il connaissait son capitaine ^____^
Il y a juste le mensonge comme quoi Gin ne ferait pas de mal à Hinamori qu'il n'a pas digeré. D'ailleurs je me demande pas si c'est plutot à Aizen qu'il a demandé ça. S'il connaissait Gin, il aurait su que ce dernier mentait, alors quel interet de lui faire faire une promesse ?
Quand il a revu Aizen, il a du comprendre que quelque chose clochait, voir meme avoir eu connaissance d'une partie du plan, alors il a du penser à Hinamori et le choc qu'elle aurait d'où la promesse. qu'en penses-tu ?

[flo-nelja.livejournal.com]

Comme Komamura et Shuuhei. Je sais bien que c'est Komamura que tu aimes, mais pour une fois que mon vice-capitaine manifeste un vague trait de personnalité, ça mérite d'être encouragé. :-)

Ouaip, Gin n'a jamais fait semlant d'être gentil, il faut dire, ses seuls mensonges ont été sur sa fidélité au Soul Society (et Rangiku, à ton avis ? Elle a réagi comme Kira, ou elle a encore de l'espoir ?)

"D'ailleurs je me demande pas si c'est plutot à Aizen qu'il a demandé ça. S'il connaissait Gin, il aurait su que ce dernier mentait, alors quel interet de lui faire faire une promesse ?" :
Ce que j'en pense... c'est en gros ce que jen ai dit dans mes fics. Au niveau où en est Kira, je ne crois même plus que Gin ait besoin de lui mentir pour le faire obéir - sauf en ce qui concerne Momo, justement, mais ça explique peut-être qu'il ne s'y soit pas attendu. Et si, justement, il lui a expliqué une partie du plan (pas forcément en mentant, d'ailleurs) et rester quand même sûr de sa fidélité, Kira a pu faire à peu près confiance pour le reste...
Il est possible que ce soit Aizen, en effet, mais vu les circonstances, Kira n'avait pas beaucoup de raisons de faire confiance à Aizen non plus...

[churchyard.livejournal.com]

XDDD
Mais j'ai l'impression que Shuuhei est moins touché que Komamura ^^"

La difference entre Kira et Rangiku c'est qu'elle a cerné la personnalité de Gin. Elle ne s'est fait aucune illusion sur lui, c'est pourquoi elle n'était pas surprise par "ce coup de theatre". Par contre je ne suis pas sure qu'elle le comprenne.

Peut-etre que Kira avait besoin de ce mensonge. A mon avis Gin s'est surement dit ça.

[flo-nelja.livejournal.com]

Ben je suis pas si sûre, ils avaient quand même l'air profondément en harmonie qund ils se sont rencontrés sur la tombe de l'amie de Tousen (et qu'ils étaient surpris de se retrouver ; c'était trop choupi).

Je ne suis pas sûre que Kira se soit fait beaucoup d'illusions sur Gin... il n'avait rien deviné de sa trahison (et encore, si comme je le pense le poème du tome 15 est de son point de vue, il avait senti des choses venir), mais Rangiku non plus...
A la limite, vu qu'elle l'a connu quand il était encore gentil, ça ne m'étonnerait pas qu'elle accepte finalement moins naturellement que Kira ce qu'il est maintenant.

Ouaip, et il avait certainement raison, puisque même comme ça, Kira a fourbement envoyé Hitsu aider Hinamori plutôt que de le retenir le plus longtemps possible (ce qui montre bien qu'il n'avait pas totalement confiance, d'ailleurs)

Ce n'était pas ce qui lui avait été demandé en tant que plan pour les séparer, puisque quand Hitsu arrive, Gin dit qu Kira n'a pas pu leur gagner beaucoup de temps, finalement.

[churchyard.livejournal.com]

oh oui c'était chou ^o^

Il s'en fait puisqu'il lui demandé de faire la promesse.
J'ai l'impression que ça ne la derange pas qu'il soit "mechant", mais elle se fait du soucis quand meme pour lui.

*nods*

[flo-nelja.livejournal.com]

Moi j'ai l'impression que ça la dérange quand même un peu, Rangiku, que Gin soit méchant... Ne serait-ce que parce que ça les met dans des situations déplaisantes, comme dans le tome 16 où elle se met du côté d'Hitsugaya contre lui... et pour moi, quand elle se demande ce qu'il prépare et qu'elle n'aime vraiment pas l'idée que c'est lui qui a tué Aizen, ce n'est pas seulement qu'elle se fait du souci pour lui, et quand elle se rappelle les fois où il la laissait tomber quand ils étaient petits, ça ne lui plaisait pas non plus !

[churchyard.livejournal.com]

En effet !
rhaaaaa qu'est-ce que j'aime me prendre la tête sur Bleach ^___^

[flo-nelja.livejournal.com]

Moi aussi !!! :-)
Faudra qu'on trouve un autre sujet de prise de tête prochainement. :-)

[flo-nelja.livejournal.com]

D'ailleurs, en ce moment, plus bas dans les comms, on a de la prise de tête de belle qualité avec Eleawin ! Si tu veux participer...

[eleawin.livejournal.com]

Pauvre Hitsugaya ç__ç

[flo-nelja.livejournal.com]

C'est sûr que c'est rude pour lui, mais il aurait dû s'y attendre, non ?

[eleawin.livejournal.com]

Il s'y attendait sûrement, mais il a dû espérer comme un fou quelque part ç__ç
Je sens que ça va finir en drama classique, Momo qui se sacrifie pour Aizen ou Hitsu qui se fait blesser en essayant de ne pas achever Aizen alors qu'il en avait l'occasion (très peu probable qu'il *puisse* achever Aizen mais c'est pour l'exemple quoi !)

[flo-nelja.livejournal.com]

Ouaip,mais ça me fait plaisir, parce que maintenant il va découvrir ce que c'est que d'hésiter, de ne pas avoir son chemin tracé droit devant lui, d'avoir deux choix également déplaisants. Il ne m'avait pas vraiment semblé connaître ça, ça va le faire murir.
(Mais je te l'est déjà dit, hein, je ne le trouve pas gamin dans l'absolu. Intellectuellement, il est d'une maturité stupéfiante, plus que bien des adultes de cette histoire, c'est émotionnellement qu'il semble encore jeune.)

Vu la réaction du vieux Yamamoto quand Momo commence à parler d'Aizen, je pense qu'il n'a pas confiance en elle de ce point de vue, qu'il ne la laisse plus s'approcher de lui (et en particulier de la bataille qui va avoir lieu) à moins de 100 kilomètres, et que si nécessaire il l'enfermera (avec un truc qui ne s'ouvre pas de l'intérieur, lui :-P ). De toute façon, vu le niveau auquel se déroulera cette bataille, même si elle était clairement du côté des gentils, je ne suis pas sûre qu'elle puisse faire une différence.

[eleawin.livejournal.com]

Au fond, je ne suis pas très fan du Hitsu/Momo en dehors d'une belle relation frère/soeur, amitié... Et apprendre les émotions d'une façon aussi sanglante va laisser des séquelles, c'est sûr =D'

J'aurai préféré que Momo fasse semblant d'être forte pour ensuite craquer, parce que bon, c'est sûr qu'elle fait pitié là. Mais je suis peut-être un peu sévère, elle vient de sortir du coma. Quelque part, j'aurai aimé qu'elle quitte le rôle de la petite fleur déchiquetée pour se montrer plus féroce, ne serait-ce que pour quelques chapitres :'(
Tout en restant une poupée manipulée, parce qu'Aizen fait un si bon boulot =)

[flo-nelja.livejournal.com]

Pareil, je ne vois pas ça comme du louche, a priori. Je veux dire, ça n'a aucun rapport avec le fait que j'aime le Momo/Aizen, même du côté d'Hitsu je sens surtout de l'amitié.

Bof. Moi je la préfère comme ça plutôt que si elle avait fait semblant d'en avoir rien à foutre d'Aizen. Mine de rien, c'est plus féroce comme ça, parce qu'à mon avis elle sait très bien que ça va déprimer Hitsu, mais elle ne peut pas s'en empêcher. Non, ce n'est plus une gentille fille... :-/ Elle aussi, elle gagne en complexité.
Je savais qu'elle penserait ça (enfin, pas la partie comme quoi il avait été manipulé, mais le fait qu'elle ne voulait pas qu'on tue Aizen) et vraiment, je trouve ça mieux qu'elle le dise, sur tous les plans. :-)

[eleawin.livejournal.com]

Quand je parle de férocité, je parle de hargne, du fait qu'elle se soit fait transpercer le bide. Momo est capable d'être déterminée, d'en vouloir aux gens et de faire preuve de volontarisme. Là, le contexte est différent parce qu'elle toute cassée, mais c'est sûre que la lectrice en moi vindicative aurait voulu la voir plus combative ^^
Et aussi, evidemment, la lectrice en moi un peu plus sadique aurait préféré la voir faire semblant d'aller mieux, puis retomber dans la spirale du desespoir, entraînant peut-être Hitsu, qu'en sais-je ?

Dans son état, je ne crois pas qu'elle puisse penser aux sentiments des autres, elle ne doit pas avoir conscience de blesser Hitsu. En disant qu'elle veut sauver Aizen, vu la tête qu'elle avait, si ça avait été Ichigo ou n'importe qui en face d'elle, je pense qu'elle l'aurait dit aussi. Elle avait juste besoin de se répéter ses convictions à voix haute, et encore, c'est dommage qu'on n'ait pas plus de POV avec elle.

J'imagine qu'elle remontera la pente à un moment où un autre, mais j'aurai voulu un scénario inverse =P
Oui, je suis une lectrice chieuse XD

[flo-nelja.livejournal.com]

Oui, elle peut en vouloir aux gens, et justement, c'est d'autant plus frappant qu'elle n'en veuille pas à Aizen. :-) Je trouve que ce passage prend bien plus aux tripes comme ça que si elle avait demandé à ce qu'on lui casse la gueule.

Et rien que le fait qu'elle n'ait pas conscience de le blesser prouve, justement, que ce n'est plus une gentille fille.
Ceci dit, si elle avait tourné manipulatrice et qu'elle vait mis un masque elle aussi, ça aurait été bien amer aussi, effectivement, même si on ne s'en serait rendu compte qu'après coup. J'aurais bien aimé aussi. :-)

Et je préfèrerais qu'elle ne remonte pas la pente, ce serait plus logique ; mais je n'y crois pas vraiment.

[eleawin.livejournal.com]

Oui, nous sommes dans un shonen et inévitablement, les gentils triomphent =)
Du coup, quand je regarde tout ça, je me dis que si retournement de veste il y a, ce sera ptet Gin...

[flo-nelja.livejournal.com]

Ils triomphent, mais il peut y avoir de sérieuses pertes au milieu...

Celui qui a le plus parti pour retourner sa veste, ces temps-ci, c'est quand même Grimmjow... c'est tout juste s'il ne dit pas explicitement qu'il en a marre de ses chefs...

Mais Gin, c'est possible, en effet. Après tout, c'est le seul à être pour Aizen un subordonné et pas un outil, il a un peu de libre-arbitre dans cette histoire...
Ceci dit, à moins d'explications très bien faites sur pourquoi il est dans ce camp en premier lieu ça me décevrait ; parce qu'il a quand même bien eu l'occasion de trahir quand Rangiku voulait le retenir, et il ne l'ai pas fait... pourquoi maintenant ?

[eleawin.livejournal.com]

Je pensais aussi pour l'arc de la Soul Society, mais finalement ils se sont tous tirés =')

Je ne sais pas quelles seraient ses motivations, mais Gin semble faire un si bon traître <3
Fondamentalement, il n'a pas l'air si mauvais que ça, et c'est pas le genre de personne pris d'ambition dévorante... peut-etre !! XD

[flo-nelja.livejournal.com]

Il a pas l'air si mauvais que ça ? Le passage où il va narguer Rukia au pied de l'échafaud et s'en va avec un grand sourire démoniaque alors qu'elle s'effondre en hurlant est quand même assez terrible.

Et je ne sais pas, justement, il a pas l'air digne de confiance du tout, alors si Aizen pense qu'il l'est, c'est qu'il a de très bonnes raisons de le croire, non ?
Aizen ne s'est encore jamais trompé jusqu'à maintenant.

[eleawin.livejournal.com]

Mais j'ai envie de dire que pour lui, c'est un jeu. C'est quelqu'un qui se délecte de la torture psychologique, sans aucun doute, mais dans l'absolu, j'ai l'impression que c'est plus pour s'amuser que par pure méchanceté, tu vois ce que je veux dire ?
Et puis il a beau avoir changé par rapport à ce qu'il semblait être plus jeune, il y a toujours des lambeaux d'ancienne personnalité qui se raccrochent ; il aurait très bien pu tuer Rangiku quand cette dernière a contré son attaque qu'il destinait à Momo.

Aizen ne s'est *encore* jamais trompé, je sais bien qu'il aspire à devenir dieu, mais ce serait trop facile s'il avait toujours raison de bout en bout. A ce niveau, plus aucun espoir pour les bons alors =P

[flo-nelja.livejournal.com]

Euh, je ne sais pas ce que tu appelles méchanceté, alors. parce que pour moi, prendre plaisir à faire souffrir les gens (ou s'amuser à le faire, c'est pareil), c'est quand même une bonne base de définition.
Donc non, je ne vois pas ce que tu veux dire. A la limite, je le vois même plus méchant qu'Aizen, qui à ma connaissance n'a jamais usé de méchanceté gratuite, c'était toujours pour le plan. Sans états d'âme OK, mais motivé par quelque chose. Je ne peux pas en dire autant de Gin.
C'est quoi, pour toi, la méchanceté, alors ?

Mais c'est vrai que ça pourrait même être une raison pour qu'il trahisse, ça. P'tain, personne n'a jamais causé le moindre désagrément à Aizen (j'en parlais avec des potes, qui me demandaient "Mais en fait, les héros, ils ont déjà fait quelque chose qui a embêté le méchant, même un tout petit peu ? - Euh, une fois à cause d'eux il a dû utiliser son plan B, mais sinon je vois pas.", alors s'il pouvait lui faire du mal en le trahissant juste au bon moment et en le faisant chuter... je pense qu'il apprécierait beaucoup. :-)

Oui, je pense en effet que par rapport à Rangiku, il y a quelque chose de vraiment spécial, et que justement il n'y a qu'avec elle qu'il n'est pas totalement mauvais ; mais que s'il avait voulu trahir pour elle, il aurait déjà eu plein d'occasions de le faire !

Aizen a commis une erreur, celle de ne pas tuer Ichigo (alors que c'est un héros de shônen, et que par définition, il va gagner). Pour cette raison, idéalement pour moi, c'est Ichigo qui le tue. Et pas une trahison dans son propre camp.

[eleawin.livejournal.com]

Je dirais que Gin est celui qui a l'air le plus méchant, parce qu'on le voit jouer avec les émotions des gens (souffrir, c'est encore autre chose. On le voit apparaitre devant Rukia qui s'était résignée à mourir, mais quelque part, Gin devait savoir qu'elle allait se faire sauver par Ichigo et co d'où la préparation de leur joli plan b).

Après, peut être que j'ai oublié d'autre passage de méchanceté ? Avec Kira, je ne sais pas trop comment qualifier ça. Sans entrer dans la vision du fandom, c'est sûr qu'il a dû jouer mentalement avec lui pour l'avoir tant transformé pour l'utiliser lui aussi. Mais alors, je trouve Aizen beaucoup plus méchant avec Momo, quelles que soient les excuses qu'on puisse lui trouver. En tout cas, on ne pas dénier à Gin une part de cruauté, à défaut de méchanceté.

Les motivations de Gin, justement, on ne les connait pas, et ca pourrait expliquer son éventuel traîtrise non ? Mais ce n'est qu'une théorie, peut-être comme tu dis, Aizen ne sera jamais trahi. Ce serait triiiiste >_<

(tu as le bisou d'howan ^^)

[flo-nelja.livejournal.com]

Non, ils ne savaient pas encore si elle allait se faire sauver, à l'époque ; ils s'étaient organisés pour les deux potentialités. Et puis de toute façon, il s'en foutait de ce qui allait lui arriver à la fin, ce qui comptait, c'est de la voir déprimer. Enfin sinon, je ne vois absolument pas comment tu expliques ce passage.
Pareil pour sa première apparition, quand il va vanner Byakuya sur le fait qu'il va devoir tuer sa soeur. A l'époque, j'avais trouvé que ça tombait à plat parce que Byakuya prend très bien l'air zen, mais après le tome 21, ça se révèle être de la méchanceté gratuite de première qualité.

Je ne parle pas des passages avec Hitsugaya and co, parce que pour eux, il doit jouer le méchant parce que ça fait partie du plan, c'est tout.
Encore que sa réplique à Hisugaya "oh oui, tu as intérêt a bien la surveiller pour ne laisser personne de mal intentionné s'approcher d'elle !" est faite pour n'être comprise, et donc ne blesser, qu'après que le plan a marché.

Pour Kira, je dirais que ça fait partie du plan aussi, donc ça ne compte pas. Mais je ne suis pas sûre qu'Aizen soit plus méchant, justement parce qu'il a voulu tuer Momo, pour qu'elle ne se retrouve pas dans l'état où elle est actuellement. Pourquoi tu trouves que c'est pire, toi ?

Pourquoi ce serait triste ? De toute façon, j'ai pas dit qu'il serait jamais trahi, j'ai dit que Grimmjaw allait le trahir. C'es évident. Tous ses potes aussi irréfléchis et bastonneurs que lui sont morts, il va se faire chier à mort avec Aizen alors qu'il s'amuserait tant avec la 11e div ! Je suis sûre qu'il s'entendrait bien avec Kenpachi !

Et si tu as les moindres idées en vrac sur à quoi pourrait ressembler la relation entre Gin et Aizen, vagues idées ou potentialités auxquelles tu ne crois pas, yaoi ou pas, raisons pour lesquelles Gin est là en premier lieu et trahirait ensuite, j'aimerais beaucoup les entendre ! Je me pose beaucoup de questions sur ça ces jours-ci.

Bonjour Howan ! Bisous Howan !

[eleawin.livejournal.com]

Gin s'entend effectivement bien avec Kenpachi, car si mes souvenirs sont bons, Kenpachi était avec lui pour voir Byakuya et il le vannait aussi ^^"
Non, c'est peut-être parce que c'est quelque chose qu'on attend de lui, mais je le trouve moins méchant que Aizen. L'appréciation de la méchanceté doit être subjective parce que je ne vois pas les choses de la même façon que toi ^^;

Mais comme ce n'est pas entièrement sur les faits que je base mes impressions sur les personnages, difficile à expliquer. On va dire que Gin est comme un enfant et Aizen un adulte responsable. Quand un enfant est méchant, on secoue la tête et on se dit que ça lui passera avec l'âge, tandis qu'un adulte est tout de suite condamné, évidemment.

Je crois qu'à cause des retournements de situations du manga, je cherche des puces là où y en a pas XD
Gin et sa 'méchanceté' me semble tellement surexposée que ça en devient limite irréel, comme si ses actes étaient mis sous les projecteurs pour une raison déterminée. Tout ce qu'on sait de sa personnalité est floue, on ne connait ni ses motivations, ni les raisons de son changement. Il suit Aizen, mais pourquoi ?
Des théories à deux balles, j'en ai des paquets oui XD

Mais comme je dis, peut être que je cherche la petite bête pour rien...
(aah, je voulais te demander, qu'est ce que tu pense du fait que le papa d'Ichigo soit un Shinigami ?)
(desolée, j'aime bien blablater parfois sur des séries que j'aime bien TT)
(je devrais retourner à mes révisions =__=)

[flo-nelja.livejournal.com]

Mais euh, si tu as plein de théories à deux balles, pourquoi tu ne me les donnes pas ? Je viens de demander ? T_T

Moi aussi, j'adore blablater sur les séries que j'aime !

Et le fait qu'Isshin soit un shinigami... bof... j'y tiens pas trop... faut voir comment il l'exploite !

[eleawin.livejournal.com]

Mais elles sont plutôt débiles et pas crédibles XD
Du genre, Gin aurait pu suivre Aizen pour faire avorter son plan au dernier moment, parce qu'il sait qu'il n'y aura rien de bon qui en résultera. Et je ne suis pas sûre qu'Aizen lui fasse entièrement confiance... Ce n'est pas quelqu'un qui a l'air de se reposer sur ses alliés. Peut être qu'au fond, il sait ce que Gin lui réserve et le manipule comme il le souhaite jusqu'à que son pantin ne coupe les fils. Peut être que ce n'est pas Momo sa plus belle marionnette mais Gin~~~~~~
En tout cas, très certainement Aizen l'a modelé selon ses souhaits XD
Comment, j'aimerais bien le savoir...

[flo-nelja.livejournal.com]

Ben je ne vois pas trop Gin prévoir les choses à l'avance, il a l'air bien spécialisé en improvisation...

Mais c'est certain qu'Aizen a bien modifié Gin. Il était si choupi quand il était petit !

[eleawin.livejournal.com]

j'ai vraiment hate de savoir ce qui lui est arrivé X3

[http://users.livejournal.com/_profiterole_/]

*fait attention de ne pas lire les spoilers*

Je regarde l'anime, je ne lis pas le manga. -_-;;

Au fait, tu es prof à quel niveau ? Collège ? Lycée ?

[flo-nelja.livejournal.com]

En lycée, en lycée.

[http://users.livejournal.com/_profiterole_/]

Ca doit être moins des petits diables qu'au collège. :-)

Quoique, quand on regarde mon équipe au boulot, on se pose des questions sur notre âge mental. ^^