flo_nelja: (Default)
[personal profile] flo_nelja
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[Poll #819802]

Date: 2006-09-13 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] flo-nelja.livejournal.com
Oui, j'ai trouvé d'ailleurs que tu exagérais un tout petit peu, pour ne pas citer le yaoi...
Bien sûr, ce n'est pas axé sur le seul aspect couple, mais ça, tu n'es pas la seule, je pense ! Le fait est que tu en écris. Suffisamment pour attirer les fans de yaoi, suffisamment pour faire fuir les anti-yaoi (ils ne savent pas ce qu'ils perdent !!!)

(Et il est vrai que plutôt de ne poser des questions que sur les genres, j'aurais peut-être dû proposer d'autres critères de choix, oui, puisque beaucoup de personnes citent la qualité d'écriture et la présence de leurs personnages préférés. Mais bon, ça pourrait presque faire un autre sondage, ça. :-) )

Date: 2006-09-13 12:52 pm (UTC)
ext_63126: (Default)
From: [identity profile] aellane.livejournal.com
Mmm... en fait je me dis que j'écris parfois du slash, parfois du gen, parfois un mélange des deux, mais du yaoi non, pas vraiment, je ne sais pas.... je crois que j'associe trop le mot yaoi aux mangas yaoi en fait et comme ils sont plutôt axés sur le smut/romance/parodie, c'est pile tout ce que je ne suis pas vraiment capable d'écrire ^^;;;;;;;;;
#^^#

Oui, le genre est un critère qui ne se suffit pas à lui tout seul, pour la lecture, je trouve. Enfin, pas pour tout le monde, c'est sûr ^^.
Mais maintenant que tu as un compte payant, tu vas pouvoir en faire tout plein ^^v!

Date: 2006-09-13 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] flo-nelja.livejournal.com
T_T
Je pensais que vu le contexte et mes habitudes, c'était évident que par "yaoi" j'entendais "romance entre mecs". Le terme "slash" me dérange, il est trop ambigu : les gens ne s'entendent jamais pour savoir si ça inclut le femslash ou pas.
(Et tous les mangas yaoi ne sont pas axés sur le smut/romance/parodie, hein ?)

Je crois que pour personne, le genre ne se suffit à lui-même. Il y a des gens pour qui le choix des personnages est un critère suffisant, par contre !

Mais bon, je crois que des questions du genre "préféréez-vous lire de bonnes fics ?" n'auraient pas un très grand intérêt statistique. ^^;;

Date: 2006-09-13 05:11 pm (UTC)
ext_63126: (others4)
From: [identity profile] aellane.livejournal.com
lol, les tables de catégorie, c'est vraiment la croix. J'ai pareillement toujours beaucoup de mal avec les catégories de ff.net T_T

Je me reconnais plus dans le terme de slash pour ma part, peut-être justement parce qu'il me semble plus généraliste (à tort ou à raison) et je préfère croiser les catégories que les subdiviser ^^;;;;, mais il est vrai que le yuri/femslash est déjà assez peu présent pour ne pas être "noyé" encore plus dans la masse de slash masculin, je comprends que cela t'ennuie ^^.
Le terme femslash (ou femmeslash) a été inventé purement pour lui donner plus de visibilité dans le fandom anglophone ^^

Je ne me reconnais pas dans le terme de "romance (entre mecs)" non plus, tu vois. Bizarre, parce que si j'y réfléchis, j'ai au moins trois fics qui frôlent le genre - avec plus de malheur que de bonheur -, même selon ma propre perception, mais ce n'est pas ce que j'y vois en premier.
*perplexe*
Mais c'est intéressant/amusant, les différences de perceptions O---O

(... euh... *cherche en vain un contr'exemple dans ses lectures* je veux bien des titres de manga yaoi sans smut, sans romance prépondérante et sans parodie ^^;;;, je veux en lire !!! parce que ce, ce que j'aime c'est des histoires où il y a des protagonistes homo/bi(/voire het même), mais sans que leur vie amoureuse ne soit pour autant l'alpha et l'omega de l'histoire... ^^;;; mmm... Rin c'est en fait de la romance, et même Banana Fish c'est au fond de la parodie de films noirs... mais ça ne m'empêche pas d'adorer l'un comme l'autre, au contraire ^^ !!, même si BF est plutôt dit être du shojo plutôt je crois O_O et Rin du shonen-ai. Mmm... en fait peut-être qu'une fic comme un manga ou un roman est d'autant meilleur qu'il transcende/dépasse son genre premier ???? *mmm... s'interroge et se perd dans la contemplation des catégories lol*)

Oui, lol, l'intéressant, c'est qu'est-ce qu'on entend par "bonnes", c'est sûr ^___^

Date: 2006-09-13 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] flo-nelja.livejournal.com
Et tu as quand même pris un couple yaoi (ou slash, si tu veux) sur [livejournal.com profile] 30_baisers, lalala.

Moi j'aurais mis Banana Fish dans les histoires qui ne sont aucune des trois... je ne le considère pas vraiment comme de la parodie...
Ah oui, non, là c'est pareil, je ne fais pas de différence entre yaoi et shônen ai... parce que si on fait une différence, la définition de yaoi c'est "avec du smut", et c'est trop facile de dire qu'on ne peut pas en trouver sans !
Ensuite, c'est une question de goût ; savoir si dans Tokyo Babylon le centre de l'histoire c'est la romance ou les histoires de fantômes... En shônen ai, c'est mon préféré, en tout cas. Mais tu dois l'avoir lu...

Moi aussi, c'est ce que je préfère, les histoires où il y a des homos, mais où ce n'est pas le centre de l'histoire ! C'est ce que je disais à Modocanis ! Eh bon, je dois en effet avouer que ça se trouve plus facilement en yuri (Utena, Noir, etc...) qu'en yaoi.

Et en fait, non seulement j'aime quand il n'y a pas trop de romance par rapport au scénario, mais j'aime aussi quand il n'y a pas trop d'homosexuels par rapport aux hétéros... un ou deux couples yaoi, sur les personnages principaux ou pas, et traités de la même manière que les couples hétéro : tout aussi canon, ayant une place dans le scénario mais sans être envahissants...
De ce point de vue Seimaden est pas mal, je trouve. Un truc du genre fantasy avec des démons, pas super-original mais pas complètement devinable non plus, avec un bon mélange entre le romance et les histoires autres - en fait, le problème n'est pas seulement une question de proportion, c'est une question de savoir bien mélanger les deux histoire qu'on aie vraiment l'impression de lire une seule et même histoire.

Date: 2006-09-13 05:45 pm (UTC)
ext_63126: (Default)
From: [identity profile] aellane.livejournal.com
ceci explique peut-être pourquoi j'ai autant de mal à sortir mes fics 30_baisers T____T, d'ailleurs faut que j'aille absolument la finir ce week-end mon bruit de la mer (30 baisers sans romance prépondérante, nan mais y a que moi pour me sortir des trucs pareils T__T;;;)
D'un autre côté j'aime bien aussi le côté "apprivoisement" de deux persos pendant une aventure ^^, c'est plutôt le côté "couple établi" de la romance qui me rebute particulièrement, mmm...

Oui, j'aime beaucoup aussi Tokyo Babylon ^^ (pour moi, le fil de l'histoire c'est la quête de Seishiro, la romance n'est qu'un aspect et les histoires de fantômes c'est le milieu/l'atmosphère).
J'ai déjà entendu parler de Seimaden ^^ mais le côté "démons" ne m'attire pas trop ^^;;;
Oui, le trop-plein d'homo c'est ce que je n'aime pas trop dans le yaoi aussi ^^;;;. En fait, c'est le côté fantasmé que j'associe à la parodie et bof, ce n'est pas mon truc ^^.

Mmm... tout à fait, oui, c'est un problème de dosage pour avoir la réaction qui permettra de tout combiner en une seule histoire, en quelque sorte... d

Date: 2006-09-13 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] flo-nelja.livejournal.com
Alors que moi, je dois avouer que c'est un peu le contraire. Je commence à me lasser des livres d'aventure/fantasy dans lesquels il y a forcément une romance qui se noue au cours de l'histoire entre des gens qui avaient eu un mauvais contact au départ. J'aimerais bien que pour une fois, on nous montre un vrai couple, établi, aimant, affronter les dangers ensemble (et un jour, il faudra que je fasse une vraie fic d'action avec Arthur et Molly pendant la guerre).
Mais si les pourcentages étaient dans l'autre sens, je me languirais du contraire, hein ? C'est plus une histoire de chercher la diversité.

Ben tu admets que c'est bon, alors, pour Tokyo Babylon. :-)
Sinon, si en littérature, générale ou de genre, tu connais des histoires comme ça - avec des persos principaux homosexuels de façon tout à fait canon, mais où ce ne soit pas le centre de l'histoire - je veux bien des références aussi !

Date: 2006-09-13 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] annaoz.livejournal.com
Mmmh *s'incruste*

En littérature, je ne sais pas si tu as lu "Une voix dans la nuit" d'Armistead Maupin ? C'est du Maupin, donc clairement, le personnage principal (ici le narrateur) est un homosexuel assumé et on suit en filigrane le cheminement de son homosexualité de cinquantenaire plus vraiment tombeur, mais ce n'est pas l'intrigue du livre qui repose sur une "rencontre" entre le narrateur et un enfant et se dévore comme un vrai roman à suspense. J'avais adoré, mais c'est du contemporain, je ne sais pas trop si tu cherches un truc plus "historique" (comme Maurice, que j'adore !).

Date: 2006-09-13 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] flo-nelja.livejournal.com
Tu fais bien de t'incruster !
Je n'ai lu aucun des deux, mais ma soeur m'a déjà parlé de "Maurice". C'est quoi le scénar ?

Et est-ce que tu aurais des exemples en littérature "de genre" ? (Fantastique, fantasy, policier, aventure... la sf j'aime pas trop mais pourquoi pas, à la rigueur)
Je rêve d'un film hollywoodien d'aventures et de lutte contre le mal tout à fait basique, avec autant de clichés qu'on puisse rêver, mais un héros homosexuel (ou plutôt, pour faire plus en douceur, une héroïne homosexuelle)

Date: 2006-09-13 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] annaoz.livejournal.com
Maurice, c'est l'histoire d'un jeune homme de bonne famille anglais (à l'époque victorienne) qui se lie d'amitié au College (ou à l'Université, je ne sais plus trop), avec un autre futur Lord qui le "séduit" avec beaucoup de finesse mais laisse notre pauvre Maurice totalement perdu quant à son orientation sexuelle pour laquelle il n'était jamais vraiment posé de questions... C'est un roman vraiment superbe (je ne sais pas si tu as lu les livres de Forster), mais axé totalement sur la quête d'identité du héros à une époque où l'homosexualité est encore un crime. Ce n'est pas vraiment une romance, plus un portrait, mais si tu veux lire un peu des livres qui n'abordent pas l'homosexualité de manière moderne, il faut commencer par celui-là.

Après ça, je réfléchis, dans la même idée, tu as un livre sur le procès de Wilde, en folio, d'Odon Vallet, qui est intéressant.

En livres de genre, je ne suis pas experte... En roman noir, il y a bien "Le grand nulle Part" de James Ellroy qui traite en partie de l'homosexualité, mais c'est très très dur et même si c'est un point important du livre, il ne développe pas les choses de manière romantique non plus (même si je me doute que ce n'est pas vraiment ça que tu cherches), et en fait, si tu lis le roman avec l'idée d'y voir évoluer un héros homo, faut éviter celui-là ^^

Dans les auteurs français, y a les bouquins de Guillaume Dustan, je n'ai lu que "Nicolas Pages" et j'ai pas vraiment accroché, mais c'est pas vraiment une "histoire".

Sinon, je te conseille les livres de Michel Tremblay, toute la série des chroniques du Mont royal. Thérèse et Pierrette sont des personnages d'écolières clairement troubles, et le personnage d'Edouard est un vieil homosexuel "canon".

Je vais réfléchir pour les autres styles de bouquins, je m'y connais mieux en films avec des personnages homosexuels qu'en livres, en fait T___T

Date: 2006-09-13 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] flo-nelja.livejournal.com
Ben sinon, moi je suis en train de lire la bio d'Alan Turing, et des fois ça fait très histoire yaoi, avec son premier amour qui meurt très jeune de maladie et tout ! ^^;;

Et sinon, en yuri avec des écolières, je ne sais pas si je peux trouver quelque chose qui me ravira plus que "Claudine à l'école"... mais je peux peut-être essayer quand même ! C'est quoi comme genre ?

Date: 2006-09-13 09:39 pm (UTC)
ext_63126: (Default)
From: [identity profile] aellane.livejournal.com
las, si j'essaye de retrouver ça dans les fics, c'est aussi parce qu'en littérature c'est peu présent ^^;;;

Mais je soutiens "Maurice" bien sûr ^^, toutefois je le classerai presqu'en romance, mmm... et quelque part je préfère (chose rarissime) le film au livre ^^.
De mémoire, comme ça (et parce que je n'ai pas mes livres adorés sous la main snifffffff) :
il y a déjà les grands classiques : Gide (l'immoraliste), Yourcenar (Mémoires d'Hadrien, L'Oeuvre au noir, Alexis) et Proust bien sûr ^^ (mes trois auteurs français préférés, avec Verlaine ^^).
plus contemporain, il y a Maupin oui (mais je n'aime pas trop son style ^^;), Escalier C (Murail, qui est très bien ^^), Les Météores (M. Tournier, même si j'ai du mal avec parfois) et je ne sais plus comment il s'appelle aux éditions de l'Olivier argh... T_T
En BD franco-belge, il y en a deux qui m'ont particulièrement marquée : la série de Névé (achevée) et la série de Candélabres (toujours en cours).
En fantasy, il y a la série de Ténébreuse (fuis par contre celle des hérault de Valdemar) de M.Z. Bradley.

Mmm..., j'avoue que dans les romans fantasy/aventures c'est lassant l'attirance des contraires, surtout parce que c'est un peu systématique et quand c'est systématique, c'est systématiquement mal fait, très souvent T_T. Il n'y a pas vraiment de challenge, mmm... ni de surprise. Et c'est le manque de surprise qui m'ennuie déjà souvent chez le couple établi, mmm... quand je retrouve ce manque de l'autre côté, c'est encoore pire lol, c'est vrai. ^^;;;;

Date: 2006-09-14 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] annaoz.livejournal.com
Mmh, clairement, Thérèse et Pierrette a moins de sous-entendus yuri que Claudine ^^

Pour l'histoire, j'avoue qu'il faudrait que je relise pour t'en dire plus précisément, ce dont je me souviens c'est que ça parle d'une famille dans un quartier (Mont Royal donc) et que la petite Pierrette est en pleine découverte de sa sexualité; qu'avec sa voisine Thérèse, elles vont à l'école des bonnes soeurs des Saints-Anges et tu as droit (dans mon souvenir) aux troubles des jeunes filles entourées d'encore plus de jeunes filles. Moi j'adore Tremblay, donc peut-être que je vais y chercher des allusions qui n'y sont pas... *doit relire*

Sinon, je réfléchis encore ^^

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