Mème à fanfics - jour 15
Aug. 30th, 2011 10:34 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
flo_nelja15 – Warnings – What do you feel it most important to warn for, and what's the strangest thing you've warned for in a fic?
Alors, je dois avouer que j'ai une politique très fluctuante pour ce qui va dans "Avertissements", ce qui va dans "Notes"... je sais qu'il y a des gens qui accordent une grande importance idéologique à ce qui est dans quelle catégorie, mais... je n'arrive pas à m'y faire. Je le mets juste quelque part, et voilà...
Il y a des gens sur ma friends list qui considèrent que ça fait vraiment une grande différence de savoir s'ils sont avertis, prévenus ou notifiés pour quelque chose ? C'est une vraie question. J'ai vu des commentaires de l'ordre de "je n'aime pas qu'on mette 'slash' dans avertissements, ça laisse entendre que c'est une mauvaise chose", et... pour moi le mot "avertissement" n'a pas vraiment cette connotation. Bon, de toute façon j'ai arrêté de mettre 'slash' dans les en-têtes. J'écris pour des gens qui connaissent le fandom et savent donc le repérer au couple. ^^
Déjà, j'avertis pour les spoilers de toutes sorte. Je n'aime vraiment pas les spoilers.
Ensuite, j'avertis pour certains points dont je sais qu'ils sont traumatisants pour certains lecteurs et mettent vraiment mal à l'aise - sexe non-consensuel, gore, etc.
On m'a expliqué que dans certains pays, lire des scènes sexuelles sur des mineurs était illégal en soi, donc je fais attention à avertir pour ça, même si de mon point de vue, deux jeunes de seize ans ayant des relations sexuelles n'est un problème ni en fiction ni dans la vie.
J'avertis pour l'inceste, même si ça me pose des problèmes logiques : si le public sait depuis le début que les personnages sont liés par le sang, ça se voit avec le couple, et si le public ne le sait pas, alors est-ce que la combinaison couple et avertissement n'est pas un spoiler en soi ?
Et puis voilà, ça c'est ce que je fais à tous les coups. Ensuite, selon mon humeur, je peux avertir pour d'autres thèmes sombres et/ou controversés, horreur, folie, violence, manipulation, blasphème, immoralité (le dernier est aussi souvent un moyen de dire aux lecteurs : je ne pense pas comme mon perso point de vue, promis !)
J'avertis pour les AU ou les TWT, quand je choisis exprès de négliger des morceaux, grands ou petits, du canon ou de la timeline.
Quand j'écris du porn, j'ai aussi parfois une liste de pratiques, perversions et situations sexuelles, mais soyons honnêtes, c'est aussi bien pour faire venir les gens qui aiment que pour faire fuir ceux qui n'aiment pas. En fait, je considère que les deux effets sont très utiles.
Et voilà, mais honnêtement, je préviens souvent pour n'importe quel point de la fic qui ne se déduit pas aisément aux en-têtes et qui pourrait être très décevant. Pour en revenir au porn, je préviens quand ça ne va pas aussi loin que ce que semble indiquer le résumé. Je préviens pour l'angst, le fluff ou le crack, pas dès qu'il y en a, mais quand c'est vraiment over the top. Et en général pour n'importe quel point qui, moi, me dérange dans la fic, ou pourrait me déranger si je n'étais pas d'humeur. C'est en partie une protection, j'avoue. Pour ne pas avoir vingt personnes qui me font la même remarque. Pareil pour quand je mets "J'espère que personne ne prendra ça comme du bashing de Machin."
Sinon, les avertissements les plus étranges que j'ai faits ? Il y en a un que je sors de temps en temps, c'est "vulgarisation scientifique", quand j'ai des personnages qui partent sur de grands trips scientifiques - pas du technobabble sf, de la vraie science - et que c'est vraiment censé être compréhensible, mais que ça peut être aussi ennuyeux qu'un cours de physique. ^^ Tout le monde n'aime pas ça. ^^
01 – How did you first get into writing fanfic, and what was the first fandom you wrote for? What do you think it was about that fandom that pulled you in?
02 – Name the fandoms you've written in, and how much you've written in that fandom, and if you still write in it.
03 – For each of the fandoms from day two, what were your favorite characters to write?
04 – Do you have a "muse" character, that speaks to you more than others, or that tries to push their way in, even when the fic isn't about them? Who are they, and why did that character became your muse?
05 –If you have ever had a character try to push their way into a fic, whether your "muse" or not, what did you do about it?
06 – When you write, do you prefer writing male or female characters?
07 – Have you ever had a fic change your opinion of a character?
08 – Do you write OCs? And if so, what do you do to make certain they're not Mary Sues, and if not, explain your thoughts on OCs.
09 – Pairings – For each of the fandoms from day two, what are your three favorite pairings to write?
10 – Pairings – Have you ever gone outside your comfort zone and written a pairing you liked, but found you couldn't write, or a pairing you didn't like, and found you could?
11 – Genre – do you prefer certain genres of fic when you're writing? What kind do you tend to write most?
12 – Have you ever attempted an "adaptation" fic of a favorite book or movie but set in a different fandom?
13 – Do you prefer canon or fanon when you write? Has writing fanfic for a fandom changed the way you see some or even all of the original source material?
14 – Ratings – how high are you comfortable with going? Have you ever written higher? If you're comfortable with NC-17, have you ever been shocked by finding that the story you're writing is G-rated instead?
16 – Summaries – Do you like them or hate them? How do you come up with them, if you use them?
17 – Titles – Are they the bane of your existence, or the easiest part of the fic? Also, if you do chaptered fic, do you give each chapter a title, or not?
18 – Where do you get the most inspiration for your fics (aka "bunnies") from?
19 – When you have bunnies, do you sit down and start writing right away, or do you write down the idea for further use?
20 –Do you ever get bunnied from other people's stories or art in the same fandom?
21 – Sequels – Have you ever written a sequel to a fic you wrote, and if so, why, and if not, how do you feel about sequels?
22 – Have you ever participated in a fest or a Big Bang? If so, write about your favorite experience in relation to one. If not, are there any you've thought about doing? And if not, why not?
23 – When you post, where do you post to? Just your journal? Just an archive? Your own personal site?
24 – Betaing – How many betas do you like to use to make sure there aren't any major flaws in your fic? Do you have a Beta horror story or dream story?
25 – Music – Do you listen to music while you write? Do you make playlists to get into a certain "mood" to write your fic? Do you need noise in general? Or do you need it completely quiet?
26 – What is the oddest (or funnest) thing you've had to research for a fic?
27 – Where is your favorite place to write, and do you write by hand or on the computer?
28 – Have you ever collaborated with anyone else, whether writing together, or having an artist work on a piece about your fic?
29 – Do you have a favorite fic you've written? What makes it your favorite? And don't forget to give us a link!
30 – What is your current project or projects?
Alors, je dois avouer que j'ai une politique très fluctuante pour ce qui va dans "Avertissements", ce qui va dans "Notes"... je sais qu'il y a des gens qui accordent une grande importance idéologique à ce qui est dans quelle catégorie, mais... je n'arrive pas à m'y faire. Je le mets juste quelque part, et voilà...
Il y a des gens sur ma friends list qui considèrent que ça fait vraiment une grande différence de savoir s'ils sont avertis, prévenus ou notifiés pour quelque chose ? C'est une vraie question. J'ai vu des commentaires de l'ordre de "je n'aime pas qu'on mette 'slash' dans avertissements, ça laisse entendre que c'est une mauvaise chose", et... pour moi le mot "avertissement" n'a pas vraiment cette connotation. Bon, de toute façon j'ai arrêté de mettre 'slash' dans les en-têtes. J'écris pour des gens qui connaissent le fandom et savent donc le repérer au couple. ^^
Déjà, j'avertis pour les spoilers de toutes sorte. Je n'aime vraiment pas les spoilers.
Ensuite, j'avertis pour certains points dont je sais qu'ils sont traumatisants pour certains lecteurs et mettent vraiment mal à l'aise - sexe non-consensuel, gore, etc.
On m'a expliqué que dans certains pays, lire des scènes sexuelles sur des mineurs était illégal en soi, donc je fais attention à avertir pour ça, même si de mon point de vue, deux jeunes de seize ans ayant des relations sexuelles n'est un problème ni en fiction ni dans la vie.
J'avertis pour l'inceste, même si ça me pose des problèmes logiques : si le public sait depuis le début que les personnages sont liés par le sang, ça se voit avec le couple, et si le public ne le sait pas, alors est-ce que la combinaison couple et avertissement n'est pas un spoiler en soi ?
Et puis voilà, ça c'est ce que je fais à tous les coups. Ensuite, selon mon humeur, je peux avertir pour d'autres thèmes sombres et/ou controversés, horreur, folie, violence, manipulation, blasphème, immoralité (le dernier est aussi souvent un moyen de dire aux lecteurs : je ne pense pas comme mon perso point de vue, promis !)
J'avertis pour les AU ou les TWT, quand je choisis exprès de négliger des morceaux, grands ou petits, du canon ou de la timeline.
Quand j'écris du porn, j'ai aussi parfois une liste de pratiques, perversions et situations sexuelles, mais soyons honnêtes, c'est aussi bien pour faire venir les gens qui aiment que pour faire fuir ceux qui n'aiment pas. En fait, je considère que les deux effets sont très utiles.
Et voilà, mais honnêtement, je préviens souvent pour n'importe quel point de la fic qui ne se déduit pas aisément aux en-têtes et qui pourrait être très décevant. Pour en revenir au porn, je préviens quand ça ne va pas aussi loin que ce que semble indiquer le résumé. Je préviens pour l'angst, le fluff ou le crack, pas dès qu'il y en a, mais quand c'est vraiment over the top. Et en général pour n'importe quel point qui, moi, me dérange dans la fic, ou pourrait me déranger si je n'étais pas d'humeur. C'est en partie une protection, j'avoue. Pour ne pas avoir vingt personnes qui me font la même remarque. Pareil pour quand je mets "J'espère que personne ne prendra ça comme du bashing de Machin."
Sinon, les avertissements les plus étranges que j'ai faits ? Il y en a un que je sors de temps en temps, c'est "vulgarisation scientifique", quand j'ai des personnages qui partent sur de grands trips scientifiques - pas du technobabble sf, de la vraie science - et que c'est vraiment censé être compréhensible, mais que ça peut être aussi ennuyeux qu'un cours de physique. ^^ Tout le monde n'aime pas ça. ^^
01 – How did you first get into writing fanfic, and what was the first fandom you wrote for? What do you think it was about that fandom that pulled you in?
02 – Name the fandoms you've written in, and how much you've written in that fandom, and if you still write in it.
03 – For each of the fandoms from day two, what were your favorite characters to write?
04 – Do you have a "muse" character, that speaks to you more than others, or that tries to push their way in, even when the fic isn't about them? Who are they, and why did that character became your muse?
05 –If you have ever had a character try to push their way into a fic, whether your "muse" or not, what did you do about it?
06 – When you write, do you prefer writing male or female characters?
07 – Have you ever had a fic change your opinion of a character?
08 – Do you write OCs? And if so, what do you do to make certain they're not Mary Sues, and if not, explain your thoughts on OCs.
09 – Pairings – For each of the fandoms from day two, what are your three favorite pairings to write?
10 – Pairings – Have you ever gone outside your comfort zone and written a pairing you liked, but found you couldn't write, or a pairing you didn't like, and found you could?
11 – Genre – do you prefer certain genres of fic when you're writing? What kind do you tend to write most?
12 – Have you ever attempted an "adaptation" fic of a favorite book or movie but set in a different fandom?
13 – Do you prefer canon or fanon when you write? Has writing fanfic for a fandom changed the way you see some or even all of the original source material?
14 – Ratings – how high are you comfortable with going? Have you ever written higher? If you're comfortable with NC-17, have you ever been shocked by finding that the story you're writing is G-rated instead?
16 – Summaries – Do you like them or hate them? How do you come up with them, if you use them?
17 – Titles – Are they the bane of your existence, or the easiest part of the fic? Also, if you do chaptered fic, do you give each chapter a title, or not?
18 – Where do you get the most inspiration for your fics (aka "bunnies") from?
19 – When you have bunnies, do you sit down and start writing right away, or do you write down the idea for further use?
20 –Do you ever get bunnied from other people's stories or art in the same fandom?
21 – Sequels – Have you ever written a sequel to a fic you wrote, and if so, why, and if not, how do you feel about sequels?
22 – Have you ever participated in a fest or a Big Bang? If so, write about your favorite experience in relation to one. If not, are there any you've thought about doing? And if not, why not?
23 – When you post, where do you post to? Just your journal? Just an archive? Your own personal site?
24 – Betaing – How many betas do you like to use to make sure there aren't any major flaws in your fic? Do you have a Beta horror story or dream story?
25 – Music – Do you listen to music while you write? Do you make playlists to get into a certain "mood" to write your fic? Do you need noise in general? Or do you need it completely quiet?
26 – What is the oddest (or funnest) thing you've had to research for a fic?
27 – Where is your favorite place to write, and do you write by hand or on the computer?
28 – Have you ever collaborated with anyone else, whether writing together, or having an artist work on a piece about your fic?
29 – Do you have a favorite fic you've written? What makes it your favorite? And don't forget to give us a link!
30 – What is your current project or projects?
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no subject
Date: 2011-08-30 11:44 am (UTC)Je comprends que certains lecteurs préfèrent être avertis de tel ou tel point sujet à caution, mais moi j'aime bien être étonnée. Au final, dire que l'on écrit telle ou telle chose revient presque à se justifier comme si l'on était coupable, non ?
no subject
Date: 2011-08-30 05:51 pm (UTC)En fait, je pensais plus à des spoilers sur la série qu'à des spoilers sur la fic.
Personnellement, je dois avouer qu'il y a assez peu d'effets de surprise dans mes fics en général ; et je veux dire, même s'il y en avait, pour moi, spoiler les thèmes et spoiler le scénario, c'est différent. Par exemple, si un personnage hésite à se suicider, on peut dire que ça aborde le thème du suicide ; c'est le cas qu'il finisse par le faire ou pas.
Mais bon, dans le cas où il y a vraiment un problème, il y a toujours la possibilité de mettre les avertissements sous cut ou en blanc sur fond blanc. Comme ça les gens qui sont sensibles à certains points peuvent les éviter et les autres ne sont spoilés sur rien du tout, et tout le monde est content.
Au final, dire que l'on écrit telle ou telle chose revient presque à se justifier comme si l'on était coupable, non ?
???
Pour moi, c'est le contraire.
Si j'écris une fic avec "gros spoilers sur le dernier épisode" dans les en-têtes, je ne suis absolument pas coupable si quelqu'un lit et se fait spoiler.
Par contre, si je ne le mets pas, j'ai une part de responsabilité s'il perd plus tard de son problème à regarder.
Et oui, là je me sentirais coupable. Le contenu de la fic ne l'est absolument pas en soi, mais ne pas faire l'effort de rajouter une ligne dans les en-têtes pour que personne ne risque de 1) perdre son temps parce qu'il ne comprendra pas tout, et 2) apprécier moins la série ensuite, sans être dramatique, je trouve ça négligent et pas très poli.
D'un autre côté, c'est une opinion personnelle parce que j'apprécie que les gens avertissent dans ces cas-là. Il est totalement possible que les gens que les avertissements énervent trouvent ça plus poli de ne pas avertir.
Mais moi, sans être spoilée pour le scénario, j'aime bien avoir une idée des thèmes abordés dans ce que je vais lire ; et ça s'applique aussi bien aux fanfics qu'à n'importe quoi d'autre. Mais bon, pour les livres, on a les critiques, et les quatrièmes de couverture quand elles sont bien faites. ^^
no subject
Date: 2011-08-30 09:18 pm (UTC)Les spoilers, c'est un cas à part. Je pense que le passage sur "ça fait comme si on se sentait coupable" s'applique plus à tout ce qui est porn, yaoi, yuri, threesome, etc. Et pour le coup, je suis d'accord - si on éprouve le besoin de prévenir, c'est bien que quelque part on considère que c'est suffisamment anormal et dérangeant pour mériter un avertissement... Pour tout ce qui est polyamour et homosexualité, il y a des sous-entendus très déplaisants dans ce besoin d'avertissement.
Pour le porn, ça se discute - mais quand l'avertissement vient en plus d'un rating, est-ce que ça veut dire qu'on précise si le rating est élevé pour cause de violence ou de porn, ou bien est-ce qu'il n'y aurait pas un reste de honte à propos de porn ?
*se désincruste*
no subject
Date: 2011-08-30 09:57 pm (UTC)[Edit] Et même sans ça, tiens, dans l'unique histoire polyamory que j'ai écrite où il n'y avait pas de couple dans les en-têtes, parce que c'était une originale, je n'ai pas averti. Donc le fait de me dire "c'est mal d'avertir pour ça", ça fait très straw man.
Je veux dire, je ne peux pas dire pour tout le monde, mais mes avertissements servent aux gens à trouver ce qu'ils ont envie de lire, ce qu'ils n'ont pas envie de lire, et ce qu'ils auraient envie de lire sur le principe mais pas forcément tout de suite (tout le monde n'est pas forcément d'humeur en permanence pour de l'angst lourde). Il se gardera la fic pour plus tard de la même façon qu'il l'aurait fait si c'est spoiler pour un épisode qu'il a envie de voir bientôt.
Mais je n'ai pas compris, quand tu dis que les spoilers sont à part, tu dis que c'est vraiment un unique cas à part ? Ou alors il y a un bloc spoilers, AU, crack, etc... qui donne l'impression que je n'ai pas honte et un autre bloc qui concerne explicitement tout ce qui est sexuel, et qui donne l'impression que j'ai honte ?
Si c'est ce dernier cas, je veux bien savoir pourquoi tu fais une différence selon ce critère, mais moi je n'en fais pas. J'ai d'ailleurs des avertissements, comme "manipulation/mindfuck" qui s'appliquent aussi bien à des fics gen qu'à des fics porn qu'à de l'UST et tout intermédiaire.
Pour le porn, ça se discute - mais quand l'avertissement vient en plus d'un rating, est-ce que ça veut dire qu'on précise si le rating est élevé pour cause de violence ou de porn, ou bien est-ce qu'il n'y aurait pas un reste de honte à propos de porn ?
Je le dis dans mon post : je n'avertis pas pour porn en général, mais pour les détails de l'exécution, et c'est pour que les gens qui aiment le porn, et plus particulièrement les perversions sexuelles précises que j'utilise dans la fic, puissent la trouver facilement sans se fouler. Je veux dire, j'ai des tags par kink sur ce LJ ! Si c'était un truc honteux, que je mets pour m'excuser et pas pour me faire de la pub, est-ce que j'aurais des tags ? ^^;;
Ensuite, tu peux trouver qu'il y a un autre problème au fait que le contenu de fics porn serve à attirer les gens. Ca tu peux me le reprocher si tu en as envie. Mais de donner l'impression que je m'excuse et que je me sens coupable ? Non, pas vraiment. ^^
Pareil pour l'absence de porn, d'ailleurs. J'écris souvent des fics érotiques avec marqué "pas de sexe effectif", parce que les personnages ne vont pas jusqu'au bout, ou le font après une ellipse.
Ca aussi, ça fait comme si je me sentais coupable ? Je le suis pour la présence de sexe et l'absence de sexe ?
En tout cas, non, je ne m'excuse pas pour ça. Je l'ai écrit comme ça exprès. Mais encore une fois, j'estime qu'il est poli de ne pas faire perdre leur temps aux gens qui supposeraient autrement par la force du rating, du résumé, et des statistiques.
no subject
Date: 2011-08-30 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-30 11:14 pm (UTC)J'ai donc commenté en parlant en général - ce n'est pas une attaque de ton cas particulier. Ce n'est même pas une attaque de qui que ce soit, d'ailleurs. Simplement, comme c'est quelque chose qui me fait tiquer aussi, j'essaie d'expliquer la logique du raisonnement.
2) Les spoilers sont à part, à mon avis, parce qu'on ne prévient pas parce ce qu'il se passe un type d'événement en particulier mais simplement pour que les gens puissent apprécier la série d'origine. Il n'y a pas de jugement moral sur les événements dépeints qui entre en compte.
(Et je disais ça parce que les spoilers sont vraiment ZE exemple où ce phénomène ne s'applique pas - je veux dire, quand quelqu'un dit que ça le dérange de lire des spoilers, ça ne contient aucun jugement moral sur la réalité sous-entendu, par contre dire "le yaoi me dérange" ou "le porn me dérange", ça peut.)
no subject
Date: 2011-08-30 11:32 pm (UTC)2) OK. Bon, alors je peux comparer, en prenant d'autres exemples que les spoilers : quand je dis qu'une fic est un AU, il n'y a pas de jugement moral, juste un commentaire sur le contenu. Quand je dis que c'est du crack, pareil. Quand je dis que c'est violent, pareil. Quand je dis qu'un personnage se masturbe, pareil. Si tu as l'impression que certains de ces termes te semblent des jugements et d'autres pas, que certains donnent l'impression que je me sens coupable et d'autres pas, c'est de ton côté que je vois une différence de traitement, pas du mien.
Et oui, je suis assez curieuse de voir ton cheminement de pensée là-dessus.
Si tu penses "ça ne s'applique pas à toi, mais à certains autres auteurs oui", alors je veux bien le croire. Je sais qu'il y a des auteurs qui ont honte d'écrire du porn. Il y a moi-même certaines choses que j'ai honte d'écrire, et que j'écris quand même. Dans ce cas, en général, il y a quelque part dans les en-têtes ou l'introduction une mention du genre "j'ai un peu honte". Je n'ai pas besoin de passer par des codes.
Si tu penses "je sais que parmi les auteurs qui mettent des avertissements certains se sentent coupables et d'autres non, mais j'ai toujours tendance à les mettre du côté de ceux qui se sentent coupables par défaut", je veux bien savoir pourquoi aussi.
En particulier, tu parles de "besoin" d'avertissements. Je ne pense pas que les gens aient besoin d'avertissements. Je pense juste que ça les aide, alors je vais en mettre. La personne que je protège n'est pas eux, mais moi. Je n'ai juste pas envie de recevoir des reviews du genre "Ta fic c'est que du cours de physique, c'était chiant." Ca ne veux pas dire que je pense que c'est un droit moral d'être protégé de la physique ! Mes collègues de physique m'en voudraient ! Mais en aidant les gens à choisir parmi mes fics, j'augmente la probabilité qu'ils en trouvent une qui leur plait, c'est tout.
Et aussi, donc, tu n'as pas répondu à la question de "est-ce que le problème est de le mentionner en général ou juste de le mettre dans une catégorie nommée avertissements" ?
no subject
Date: 2011-08-31 12:15 am (UTC)(* qu'en règle générale, on considère qu'une relation homosexuelle ou polyamoureuse mérite un avertissement spécifique, mais pas une fic het. Ca ne te concerne pas mais c'est un cas flagrant vraiment dérangeant.)
* qu'on mette un peu tout et n'importe quoi dans les "avertissements". A mon sens, on ne devrait y mettre que ce qui est potentiellement choquant : violence, gore, angst bien dépressif, thèmes du genre suicide, infanticide, etc. Mettre "AU" dans les avertissements, par exemple, pour moi ça veut dire qu'on considère qu'un AU est, en soi, choquant. Ca peut avoir des sous-entendus déplaisants (du genre "les AUs c'est de la bad-fic, écrite par des gens pas foutus de respecter l'univers"). Ce genre de choses devrait, idéalement, être dans une catégorie plus neutre ("genre et thèmes", par exemple).
no subject
Date: 2011-08-31 06:56 am (UTC)Bref, je me suis mal exprimée. Le fond de ma pensée c'est que l'on n'a certainement pas à se sentir coupable ou honteux des thèmes que l'on souhaite traiter dans ses écrits (je ne parlais d'ailleurs pas de thèmes précis, que ce soit porn/violence/suicide/crack ou autre).
Je comprends l'utilité des avertissements vis-à-vis des lecteurs mais je ne les considère pas comme indispensables. Je rejoins l'avis d'Ishime : avertissements pour ce qui est susceptible de choquer et qui n'entre pas dans la norme communément admise, "genre" pour ce qui relève plutôt de la forme.
Au final, le choix revient au lecteur : libre à lui de lire ou pas les avertissements. Moi je les lis rarement. :)
no subject
Date: 2011-08-31 08:35 am (UTC)Ha ha, oui, je comprends.
Bah le point positif, c'est que tu avais dû faire très réaliste, et il n'avait pas l'habitude pour ce sujet. ^^
Mais oui, tiens, c'est parfois un autre exemple. Parfois, quand je fais une introspection sur un personnage "méchant" qui justifie ses actions, je mets dans les avertissements : les pensées du personnages ne sont pas les miennes.
C'est un avertissement dans le sens où je l'utilise : c'est pour prévenir les gens à l'avance et ne pas risquer de recevoir une review incendiaire qui n'a rien compris à l'histoire.
Et le fait de le mettre dans les avertissements ne veut pas dire que je considère ça comme quelque chose de négatif ! Au contraire ! J'en suis fière ! Parce que 1) J'aime l'idée d'écrire un personnage qui ne pense pas du tout comme moi, en général, ça demande plus de travail, et 2) Je ne voudrais effectivement pas penser comme lui.
Et pour moi, ça va clairement dans les avertissements quand même. Tu le mettrais où, toi ?
Je rejoins l'avis d'Ishime : avertissements pour ce qui est susceptible de choquer et qui n'entre pas dans la norme communément admise
Quelle norme communément admise ? Tu peux me faire la liste de ce qui n'y entre pas, pour que je voie si tu as la même qu'
Deux jeunes de seize ans qui couchent ensemble, c'est potentiellement choquant ? Le processus détaillé d'un personnage atteint d'une grave maladie ? Du sexe bdsm tout à fait consensuel mais violent ? Un meurtre ? Des insultes racistes ?
Si je faisais comme ça, il faudrait que je choisisse un camp sur ce qui est potentiellement choquant et ce qui ne l'est pas, dans les petits détails, et je dois avouer que j'ai envie de faire ça comme d'aller me pendre.
Donc je préfère faire un gros bloc, et si des gens préfèrent que je l'appelle "Notes" plutôt que "Avertissements", je peux même le faire, parce que pour moi ça ne fait aucune différence.
Au final, le choix revient au lecteur : libre à lui de lire ou pas les avertissements. Moi je les lis rarement. :)
Aucun problème avec ça, si ledit lecteur ne laisse pas ensuite un commentaire qui dit "J'ai détesté ta fic parce qu'elle contient [tel truc]" (où [tel truc] était précisé dans les avertissements)
(Et oui, ça m'est déjà arrivé)
no subject
Date: 2011-08-31 10:05 am (UTC)Je le mettrais... dans le résumé. ^^; "Machin réfléchit aux raisons qui l'ont poussé sur la voie du mal" ou autre. Est-ce que les lecteurs t'envoient vraiment des reviews dans lesquelles ils t'accusent de cautionner les actes répréhensibles de tel personnage ?
Je trouve aussi que c'est un challenge intéressant que d'écrire sur des caractères très éloignés du nôtre, mais alors dans ce cas il faudrait toujours préciser : "les personnages, l"histoire et les lieux sont purement fictifs, l'auteur ne partage pas forcément les thèses avancées dans la fic etc."
Quelle norme communément admise ?
Je pensais plus par rapport à des pratiques normalement interdites par la loi. Après il y a des thèmes délicats à aborder (la maladie, la mort, le sexe, la violence) qui choqueront le lecteur x ou y, mais qui moi ne me posent pas de problème particulier de morale. En fait je me rends compte que très peu de choses me choquent, du coup il m'est difficile de répondre à ta question. D'où aussi mon opinion que les avertissements ne me sont pas indispensables pour apprécier une fic, quels que soient les thèmes abordés.
no subject
Date: 2011-08-31 10:14 am (UTC)He bien, je ne sais pas s'ils m'accusaient de ça ou s'ils étaient juste bien immergés dans l'univers, mais il m'est arrivé d'avoir des commentaires "C'est n'importe quoi ! Tel point est immoral, pas logique, etc" et je ne savais pas quoi répondre d'autre que "Je sais !"
mais alors dans ce cas il faudrait toujours préciser : "les personnages, l"histoire et les lieux sont purement fictifs, l'auteur ne partage pas forcément les thèses avancées dans la fic etc."
Je ne sais pas. J'ai l'impression que c'est plus une question de point de vue que de ce qui est représenté dans l'histoire. Certaines personnes doivent avoir du mal à visualiser qu'on puisse avoir une troisième personne mais en point de vue interne. Je ne sais pas.
Je pensais plus par rapport à des pratiques normalement interdites par la loi.
Donc pour toi, il faudrait avertir pour un vol, ou un meurtre sans aucun détail ? Je pourrais comprendre le principe théorique, mais personne ne le fait. ^^
Mais voilà, mon problème avec ce principe de "ce qui est susceptible de choquer" est qu'il n'y a pas de liste commune, justement. Je pensais que justement, le fait de ne pas être choquée par grand chose pourrait te donner un regard externe, détaché et objectif sur ce qui a le niveau "avertissements" ou pas, mais c'est difficile, on dirait.
Et toi ? Tu avertis parfois, dans ce que tu écris ? Si oui, quels sujets te semblent assez extrêmes pour ça ?
no subject
Date: 2011-08-31 10:48 am (UTC)Après vérification, j'ai "averti" deux fois : la première dans le cas d'un PWP, la seconde pour la présence d'OCs. Mais c'était plus pour faire "comme tout le monde" que par conviction personnelle.
no subject
Date: 2011-08-31 08:01 am (UTC)Je ne pense pas que les AU fassent une mauvaise fic, ni la vulgarisation scientifique.
Pour toi, quelque chose doit forcément être choquant pour qu'on sache que certaines personnes n'ont pas envie de le lire, et qu'on ait envie de le dire à l'avance pour pouvoir dire "nananère, vous étiez prévenus" à toute review incendiaire potentielle ?
Est-ce que tu vois un intérêt pratique à séparer les choses qui peuvent choquer et les choses qui peuvent juste modérément déplaire ?
Sans compter qu'il y a un certain nombre de personnes qui ne sont pas choquées par du gore, mais à qui ça déplaira modérément (alors qu'il est tout à fait légitime d'être choqué par du gore), donc cette distinction, si tu considères par personne individuelle qui lit les en-têtes, peut sembler artificielle.
En résumé : s'il n'y avait aucune ligne "avertissement" et que tous ces thèmes, même les plus choquants, étaient mis dans "genre et thèmes", est-ce que l'absence de distinction te choquerait toujours ?
Pour slash et femslash, c'est compliqué. Sur mes résumés ffnet, par exemple, je laisse toujours "femslash" même quand c'est évident au couple, parce que je sais de source sûre qu'il y a des gens sur ffnet qui vont sur mon profil et font une recherche sur "femslash".
Bizarrement, sur LJ, j'ai arrêté d'en mettre à partir du moment où j'ai eu un tag genre:yuri/femslash ^^
Pourquoi ? Parce que c'est plus difficile à trouver, donc il y a des gens qui le cherchent spécifiquement, donc autant mettre son appât à moteur de recherche. Je pense qu'il y a certaines personnes qui affichent leur yaoi / yuri / polyamory qui trouvent effectivement que c'est choquant, mais je pense aussi qu'il y en a qui font exactement ça. Mettre une annonce pour les gens qui vont en rechercher avec un moteur de recherche quelconque.
(Sachant que c'est illusoire de dire : mais il y a aussi des gens qui vont chercher du het. Le het est déjà sur-représenté dans la culture populaire. Les fans de het, pour ce que j'en connais, ne sont pas en manque, et cherchent en général un couple précis, pas n'importe quel het)
no subject
Date: 2011-08-31 09:51 am (UTC)On avertit de quelque chose de dangereux, ou au moins de désagréable, difficile, etc. "Avertissement" n'est pas un terme neutre.
Après, au niveau pratique, ça ne change rien ! Bien sûr, il y a des tas de choses qu'on fait sans penser aux connotations ou aux implications. Ca ne veut pas dire qu'elles n'existent pas - au moins sur le papier (ou l'écran) voire dans notre tête. Puisque nous discutons de règle générale et donc de principe, je pense qu'on devrait faire attention aux connotations.
Sans compter que ne faire aucune différence de sens entre "avertissement" et "genre" ou "thème", de la part de quelqu'un qui a ton niveau d'éducation et de culture, ça m'inquiète un peu. (Et que tu cesses de faire la différence dès qu'on est en contexte ne change rien à l'affaire - parce que même en contexte, les mots n'ont pas le même sens.)
no subject
Date: 2011-08-31 10:02 am (UTC)S'il y a des passages gore, ça ne marche plus, et il vaut mieux le mettre dans "contenu" ou "notes" ou "thèmes", justement, ou bien dans "avertissements". Puisque tu fais une si grande différence, tu considères que c'est dans lequel que ça va mieux ? Tu peux même faire un ordre de préférence si ça te motive.
On avertit de quelque chose de dangereux, ou au moins de désagréable, difficile,
etc. "Avertissement" n'est pas un terme neutre.
Oui. C'est ce que je disais. Je reconnais que la vulgarisation scientifique est un thème que certains n'ont pas envie de lire. Mais ce n'est pas de ça que tu parles. Tu parles de jugement soit moral, soit sur la qualité littéraire. Et là, je dis, il n'y en a pas. Je ne pense pas que mes fics qui comportent de la vulgarisation scientifique soient de moins bonne qualité, ou moins morales. Je ne pense pas que les gens qui n'ont pas envie d'en lire aient un problème artistique ou moral avec. Ils n'ont juste pas envie de le lire.
Et donc : oui, je suis d'accord sur le fait qu'avertissement à une connotation "si vous avez envie de l'éviter (maintenant ou définitivement)" que "thèmes" ou "notes" n'ont pas. Je ne pense pas l'avoir caché jusqu'à maintenant.
Je ne vois pas du tout pourquoi ne pas avoir envie de lire quelque chose est un signe de mépris (esthétique ou moral) pour cette chose. C'est tout.
Et il me semble que c'est ton avis. Si c'est une erreur, détrompe-moi, je t'en prie.
[Edit] Et quand je dis que ça ne fait aucune différence, je ne parle pas niveau sens, je parle en pratique. Parce que quelqu'un qui a envie d'éviter une fic avec, je ne sais pas, le thème de la folie, fuira exactement aussi bien si c'est dans "thèmes" que si c'est dans "avertissements". Du moins je pense.
Je peux comprendre aussi que ça fasse une différence idéologique, si tu penses, effectivement, que "quelque chose que vous pouvez potentiellement ne pas avoir envie de lire = quelque chose que vous pouvez potentiellement mépriser".
Mais je n'ai toujours rien trouvé dans ton argumentaire qui m'explique qu'avertissements a le second sens et pas le premier et/ou que ces deux sens sont forcément confondus.
no subject
Date: 2011-08-31 06:10 am (UTC)Je suis tout à fait d'accord pour avertir de la présence de spoilers sur la série originale. Après, quand on connaît l'auteur, on sait à peu près quels thèmes vont être traités dans ses fics...?
Au niveau de la culpabilité, je pensais surtout à des thèmes "déviants" ou traités de telle manière qu'ils pourraient choquer.
no subject
Date: 2011-08-31 08:13 am (UTC)Excuse-moi, je suis perdue, ça répond à quoi, ça ? Tu ne parlais pas du cas où tu ne voulais justement pas donner une idée de la fic dès les en-têtes, pour surprendre le lecteur ?
Après, quand on connaît l'auteur, on sait à peu près quels thèmes vont être traités dans ses fics...?
C'est possible, mais je pense qu'idéalement les en-têtes doivent suffire même pour quelqu'un qui te lit pour la première fois. Surtout quand on poste sur une communauté et pas sur son LJ, bien sûr.
Au niveau de la culpabilité, je pensais surtout à des thèmes "déviants" ou traités de telle manière qu'ils pourraient choquer.
Mais justement, c'est ce dont je parlais. En mélangeant des thèmes "déviants" et des thèmes qui ne le sont pas du tout dans mes avertissements, j'entends manifester qu'il n'y a pas de différence de traitement, que je ne m'excuse pas plus pour les uns que pour les autres.
Ensuite, il est possible que chaque lecteur fasse une différence dans sa tête "elle a mis ça, c'est choquant, elle a mis ça, ça ne l'est pas", mais moi, je ne veux pas la faire. J'écris de la fiction, pas des documentaires, donc mon seul critère est si c'est plaisant à lire ou pas. Bien sûr, je me doute que certains sujets peuvent, selon le lecteur, entraîner une réaction de dégoût violente et chez d'autres juste un vague ennui, alors que d'autres ne pourront aller qu'au niveau du vague ennui.
Mais j'estime que ce n'est pas à moi de décider ce qui est dans quelle catégorie.
no subject
Date: 2011-08-31 09:44 am (UTC)Je comprends ton raisonnement, mais le lecteur lambda va-t-il comprendre cette absence de différence de traitement que toi tu fais ?
no subject
Date: 2011-08-31 09:54 am (UTC)Ben alors, de ton point de vue, c'est mieux de mettre tout ce qui pourrait être un spoiler sur la fic dans les avertissements que dans le résumé, non ? Comme ça, tu as plus de surprise ?
Et sur LJ, en fait, l'origine "historique" de ça est que pendant longtemps je n'ai pas mis de résumé sur les one-shots courts, comme je le dis dans la question d'aujourd'hui, je considérais que le genre, les personnages, et les thèmes abordés suffisaient. (et même aujourd'hui, je n'ai pas de résumé pour les drabbles en 100 mots).
Donc en pratique c'est le résumé qui est un bonus, ce qui explique que le genre et le contenu soient ailleurs. Par contre, sur ff.net, effectivement, où on n'a qu'un champ, je mets tout à la suite, le résumé, les thèmes et les avertissements, dans un ordre qui varie. Et je pourrais effectivement changer pour avoir pareil sur LJ. Mais j'ai la flemme.
Je comprends ton raisonnement, mais le lecteur lambda va-t-il comprendre cette absence de différence de traitement que toi tu fais ?
Je ne sais pas. Mais certainement mieux que si je mets à faire vraiment une différence de traitement et à mettre certains thèmes dans avertissements et d'autres dans notes (ou dans le résumé).
no subject
Date: 2011-08-31 10:08 am (UTC)Considérant que je ne lirai pas les avertissements, on peut que oui, la surprise sera intacte. ^^