Science contre magie : maintenant avec plus de louze !

[flo_nelja]

Tiens, j'y pensais tout à l'heure (en allant retrouver gribouille :-) :-) )

J'ai lu des histoires avec des savants fous qui se retrouvaient à aller trop loin et à faire des conneries (les utilisations par des méchants pas prévues au départ, l'intelligence artificielle qui devient maléfique, tout ça)

J'en ai lu d'autres avec des magiciens qui essayaient de faire des trucs trop gros et ça se retournait aussi contre eux (les démons qu'on invoque et qui ne sont pas contents, tout ça...)

Est-ce que vous connaissez des histoires où il y a les deux ? Où ils auraient l'occasion de comparer leurs malheurs, de prétendre avec la pire mauvaise foi que leur voie est toujours meilleure et plus sûre, ou même où l'auteur ferait tout seul les parallèles !

Comments

[chonaku55.livejournal.com]

Dès que je vois, je te dis, mais franchement, je vois pas pour l'instant o__o (et pourtant, cela a l'air vraiment intéressant (et fun aussi, j'avoue))

[flo-nelja.livejournal.com]

J'aime beaucoup les histoires qui mélangent la science et la magie, pourtant, surtout celles qui ne prennent pas spécialement parti. Donc normalement, j'aurais déjà dû y être exposée, et en fait, je ne crois pas...

[chonaku55.livejournal.com]

"surtout celles qui ne prennent pas spécialement parti."

Tu peux me donner des exemples s'il te plait ? Heu, des recommandations, plutôt, en fait.

(au fait, pas tout à fait dans le même cas, mais presque, dans l'optique "traitons de la religion et de la science, sans basher l'un ou l'autre", est ce que tu aurais des recommandations à faire ?)

*se frappe dessus*

Désolé, tu demandes des requêtes et moi, tout ce que je trouve à faire, c'est... en formuler moi aussi *sort

[flo-nelja.livejournal.com]

Hum, voyons... d'abord magie et science

J'aime beaucoup Gunnerkrigg Court (http://www.gunnerkrigg.com/archive_page.php?comicID=1)
L'auteur va peut-être prendre parti plus tard, mais pour l'instant, ça me semble à peu près équilibré sur les avantages et les inconvénients des deux - et puis bon, de mon point de vue, l'arc central est une histoire d'amitié entre une geekette et une médium. :-)
Critique plus détaillée : http://flo-nelja.livejournal.com/191463.html

Sinon... Le lundi commence le samedi, de la science-fiction russe sur une team qui tente d'étudier la magie scientifiquement, justement. Le héros se fait engager parce que le jour où on lui donne une pièce magique qui revient dans sa poche quand il la dépense, sa première réaction est de faire des expériences sur comment ça marche. ^^

Alice au pays des merveilles ? C'est totalement surnaturel, mais écrit par un logicien, et ça se voit.

En général, Lovecraft se débrouille très bien, dans son univers, pour avoir à la fois des magiciens noirs et des créatures démoniaques, et des savants fous, et des interprétations horreur de la relativité ou des espaces non-euclidiens.

Sinon, pour aller dans les trucs plus "personnels", Durarara!! a une romance entre un médecin marron geek scientifique et une cavalière sans tête de la légende celtique, et je les trouve super-choupi.

Ensuite, il y a plein d'univers qui ont les deux, mais pas en opposition, soit que ce soit difficile de faire la différence dans cet univers parce que la théorie magique sonne très scientifique, soit que les deux existent sans interagir des masses (genre, euh, X-men, au hasard ;-) )
On dit, "Any sufficiently advanced technology is indistinguable from magic"
On parodie, "Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science!" ^^

Aussi, dans la série qui commence par Les sentinelles de la nuit, les créatures surnaturelles adorent les innovations technologiques. Ca les fait tripper, et ils reconnaissent que parfois c'est moins coûteux en efforts que la magie. Le héros est mage et programmeur.


Ensuite, religion et science :
Ghost Hunt est une série d'animation sur une équipe d'enquêteurs surnaturels. Enfin, ce serait plutôt religion et magie avec un peu de science, vu que le groupe a une prêtresse shinto, un moine bouddhiste pas totalement standard, un exorciste catholique tout choupi, mais aussi une medium et un enquêteur plus "scientifique" avec plein d'appareils électroniques qui mesurent les ondes et les différences de températures. Les engeulades entre personnages sont plus liées à des questions de personnalité qu'à leurs paradigmes religieux. ^^

Je ne sais pas trop où placer Battlestar Galactica... ça dit parfois du mal des deux, et on a à la fois les intelligences artificielles rebelles et les groupes religieux fanatiques et parfois les deux à la fois, mais les deux peuvent parfois aussi aider à sauver l'humanité, et je n'ai pas l'impression que ce soit du bashing, c'est juste que tous les thèmes abordés par la série le sont de façon plutôt cynique.

Sinon, on a déjà parlé d'Everworld, où j'ai l'impression que l'auteur considère que les attitudes d'April et de Jalil sont toutes les deux positives et complémentaires, et ne les fait pas se disputer plus que n'importe quels membres du groupe (plutôt moins, même, ce ne sont pas eux les plus énervés ^^)

Ce n'est pas un des thèmes majeurs de l'histoire, loin de là, mais Firefly est une série de sf où le pasteur du groupe est juste awesome, et s'entend très bien avec la mécanicienne (d'un autre côté ce sont deux persos qui ont tendance à s'entendre avec n'importe qui). Et comme c'est une très bonne série, j'ai décidé d'en parler quand même. ^^

On en a déjà parlé et je ne pense pas que tu apprécierais forcément Kushiel's Legacy, à cause des scènes de sexe, mais dans ce monde les deux sont très compatibles. Un ange de la connaissance dont la devise est "All knowledge is worth having" et dont les prêtres sont des geeks (niveau Renaissance) fait partie de ceux qui sont adorés dans le pays de l'héroïne (en particulier dans la région d'où vient son petit ami principal).

Je suis sûre qu'il y en a d'autres, mais ils ne me viennent pas en tête. ^^;;

[flo-nelja.livejournal.com]

Oh, et ces temps-ci, je lis les Horatio Lyle qui pourrait compter, parce que d'un côté, le héros est un geek à l'esprit très scientifique, et clairement un personnage positif. D'un autre côté, il se retrouve toujours mêlé à des histoires surnaturelles, même s'il met longtemps à se l'avouer et que ça ne lui fait pas plaisir du tout. Je l'aurais mis dans la liste s'il y avait plus de créatures surnaturelles positives - pour l'instant, les "points" accordés à la magie sont juste dus au fait qu'elle existe et que les scientifiques doivent se rendre à l'évidence, mais ils n'ont encore jamais été contraints de l'utiliser et il n'y a pas de héros magicien non plus.

[terpine.livejournal.com]

Je suis tombée sur ce post par hasard et je n'ai pas pu m'empêcher de commenter parce que ça m'a rappelé un livre en particulier. ^^

Il y a une scène des Annales du Disque Monde ("Le Faucheur") où le Patricien cherche à savoir d'où viennent toutes les phénomènes surnaturels qui touchent sa ville. Il convoque alors toutes les personnes susceptibles de créer de tels dégâts : les mages et les religieux (et je crois qu'il y avait même des alchimistes dans le lot).

Au final, tout le monde se bat pour savoir si les catastrophes proviennent :
- soit des dieux (Les religieux en auraient-il froissé un ?)
- soit de la magie (les mages ont-il encore tenté des expérience magiques qui ont loupé ?)
- soit de l'alchimie (C'est vous qui êtes la cause des explosions ?) . ^^

Ce n'est pas vraiment une comparaison entre la magie et la science, mais ça ne s'en rapprochait pas mal. ^^ (Surtout qu'il y a une rivalité très sévère entre les religieux et les mages ! ^^)

[flo-nelja.livejournal.com]

Effectivement, ça rejoint à peu près ce que je cherche, même si c'est plus des comparaisons entre personnage soupçonnés à tort d'avoir fait des bêtises qu'entre personnages qui les ont faites.
Ils se battent pour prouver que c'est leur faute, ou la faute des autres ?

J'ai lu ce tome, en plus, mais ça fait très longtemps, et je ne me rappelle plus grand chose à part la Mort en humain et le combat des mages contre des caddies de supermarché.