Mème des personnages féminins, jour 22

[flo_nelja]

Day Twenty-Two: Favorite female character you love but everyone else hates
Hum, que vraiment tout le monde déteste et que moi j'aime, je n'en connais pas. Je dois avoir des goûts très mainstream. Il y a, à la rigueur, des personnages qui sont indifférents à tout le monde sauf moi, ou des personnages que beaucoup de gens détestent, mais qui ont quand même un petit front de défense dont je fais partie. Et je sens que je pourrais choisir n'importe qui, il se trouvera toujours quelqu'un pour dire "mais je l'aime, moi !"

Peut-être Séverine dans La bête humaine, d'Emile Zola.
Beaucoup de personnages de Zola, en fait. J'aime beaucoup les études psychologiques qu'il fait de ses personnages. Même quand je dois reconnaître que ça fait des personnages qui ne sont pas objectivement sympathiques. Séverine est une meurtrière sans morale, avec si peu de volonté que ça ne réussit pas à la rendre "cool" même pour les gens qui aiment le genre, et en plus c'est l'intérêt amoureux du personnage principal, alors que la plupart des gens avec qui j'en ai parlé préféraient largement Flore (j'aime Flore aussi, hein, je ne suis pas là pour lancer des guerres de ships dans les fandoms du 19e siècle ^^)
J'adore aussi Pauline dans La joie de vivre, je trouve que malgré des accusations que j'ai entendues sa gentillesse compulsive envers ceux qui la persécutent ne la rend pas du tout Mary-Sue, je veux dire, c'est traité comme un problème psychologique, pas comme une preuve de pureté inaliénable. Si c'est quelque chose, c'est une déconstruction. ^^;; Et pareil pour Angélique dans Le Rêve, d'ailleurs.


Autres choix : Alia (Dune), Ellis (Slayers), Relena (Gundam Wing), Suzie Costello (Torchwood)...
N'hésitez pas à me lancer des "mais moi, je l'aime !", ça me fera plaisir. Même si je le sais déjà. :-)




Day One: Favorite lead female character : Nausicaä (Kaze no Tani no Nausicaä)
Day Two: Favorite supporting female character : Eponine (Les Misérables)
Day Three: A female character you hated but grew to love : Euphemia (Code Geass)
Day Four: A female character you relate to : Hermione (Harry Potter)
Day Five: Favorite female character on a male-driven series : Tomoe (Ruroni Kenshin)
Day Six: Favorite female-driven series : Shôjo Kakumei Utena
Day Seven: A female character that needs more screen time : Charlie et Eden (Heroes)
Day Eight: Favorite female character in a comedy work : Ally (Ally McBeal)
Day Nine: Favorite female character in a drama work : Veronica (Veronica Mars)
Day Ten: Favorite female character in a sci-fi/supernatural work : Romana (Doctor Who)
Day Eleven: Favorite female character in a children's work : Azula (Avatar the Last Airbender)
Day Twelve: Favorite female character in a movie : Amélie (Le fabuleux destin d'Amélie Poulain)
Day Thirteen: Favorite female character in a book : Nadja (Nadja)
Day Fourteen: Favorite older female character : Laura Roslin (Battlestar Galactica)
Day Fifteen: Favorite female character growth arc : Sarasa (Basara)
Day Sixteen: Favorite mother character : Mrs Coulter (His Dark Materials)
Day Seventeen: Favorite warrior female character : Chloe (Noir)
Day Eighteen: Favorite non-warrior female character : Antigone (Mythologie grecque/Anouilh)
Day Nineteen: Favorite non-human female character : Rei (Evangelion)
Day Twenty: Favorite female antagonist : Amber (Darker than Black)
Day Twenty-One: Favorite female character screwed over by canon : Shiina et Akira (Naru Taru)
Day Twenty-Three: Favorite female platonic relationship
Day Twenty-Four: Favorite female romantic relationship
Day Twenty-Five: Favorite mother/daughter and/or sister relationship
Day Twenty-Six: Favorite classical female character (from pre-20th century literature or mythology or the like)
Day Twenty-Seven: A female character you have extensive personal canon for
Day Twenty-Eight: Favorite female writer (television, books, movies, etc.)
Day Twenty-Nine: A female-centric fic rec
Day Thirty: Whatever you’d like

Comments

[soleil-ambrien.livejournal.com]

Alors, tu le sais déjà, mais moi, je l'aime, Suzie de Torchwood ! Même si son retour m'a un peu saoulé parce qu'il faisait capillo-tracté, c'est pas le personnage mais l'intrigue qui m'a un peu gavée. J'aimais bien son apparition au début, tout ça, aussi.

Je ne connais pas assez bien les autres deuxième choix, même s'ils me disent souvent quelque chose.

Et pour les personnages de Zola, déjà, je surkiffe Zola. Et Angélique faisait pour moi très "personnage de conte", donc pour moi, ce n'était pas une Mary Sue. Personnage de conte dans une réalité qui n'est pas rose, et qui s'en prend donc plein la poire, je suis d'accord avec toi. Sa candeur est carrément pathologique.

Par contre, shame on me, je n'ai pas lu les autres romans dont tu parles. Ouais, je sais, pour une prof de français, ça craint un max !!

[flo-nelja.livejournal.com]

Alors que moi, je n'ai pas eu de problèmes avec son retour du tout. Je veux dire, c'est vrai que c'était un plan compliqué, mais il n'y a aucun endroit où le fait qu'il marche m'a semblé exagéré... ou alors c'est autre chose que tu trouves tiré par les cheveux ?
Perso, c'est mon scénario préféré de la première saison.

Et Angélique faisait pour moi très "personnage de conte", donc pour moi, ce n'était pas une Mary Sue
Hum... sauf que quand un auteur essaie de transformer un archétype d'héroïne de conte en "vrai personnage", en lui rajoutant de la psychologie, justement, dans 90% des cas ça donne une Mary-Sue (d'ailleurs il faudra que je râle sur ça à la fin du mois par rapport à un des livres que j'a lus). Je veux dire, ça ne me dérange pas du tout si l'héroïne d'un conte est "parée de toutes les vertus" comme concept abstrait, mais si on me montre les détails... enfin, c'est possible, mais dur à écrire, justement.
Mais justement, le côté pathologique, et le fait qu'elle ne soit pas du tout posée en modèle, évite ça.

Ha ha, j'ai fait une orgie de Rougon-Macquart quand j'étais en seconde. :-)

[soleil-ambrien.livejournal.com]

Déjà, je ne suis pas très "intrigues genre policier", donc ce n'est pas le côté de Torchwood que je préfère - même si là, y avait aussi un côté SFFF avec le gant qui ressuscite les gens.

Pour son retour en soi, j'étais assez contente, mais le plan me semble trop tordu, je ne sais pas, c'est personnel.

Mon épisode préféré de la première saison est celui avec Mary et Tosh, je crois. Ou bien celui du fantôme.

Ah, je ne m'en étais pas rendu compte, de ça. Là, le côté "parée de toutes les vertus" tombe à plat parce que kyaaa, c'est du Zola. xD

Et moi de Robin Hobb et d'Everworld. On voit de suite ce qui servira plus tard ou pas, lol.

[flo-nelja.livejournal.com]

Trop tordu pour fonctionner, ou trop tordu pour être intéressant à voir, ou autre chose ?
Je suis d'accord qu'il l'est beaucoup, mais je trouve que ça va très bien à la psychologie de Suzie... mais on en a déjà parlé, on l'interprête différemment.

Mais dans celui avec Suzie, il y a le passage avec le chronomètre, et l'agent Swanson en train de se foutre de leur gueule en leur récitant des poèmes d'Emily Dickinson devant tout le commissariat ! Je suis dégoûtée qu'elle ne soit pas devenue un perso récurrent, d'ailleurs.

Oui, bien sûr, et ce n'est même pas nécessaire qu'une héroïne de conte soit parfaite, mais je voulais juste exposer le principe : quand elle l'est en tant qu'archétype, pas de problème, quand on essaie de faire de la psychologie dessus, l'écueil est là...

[soleil-ambrien.livejournal.com]

Manifestement, ça fonctionne, donc je ne dirais pas ça. Mais trop tordu pour être intéressant à regarder (par moi, je précise de suite, hein), en effet.
Ensuite, même si j'ai un headcanon légèrement différent sur Suzie (Deadpan Snarker, tout ça) je suis d'accord pour dire que ça va bien avec sa personnalité aussi, hein.

Oui, y a de chouettes passages, c'est vrai, mais bon, ce n'est pas non plus mon épisode préféré. Et moi aussi, je suis dégoûtée qu'elle n'apparaisse que dans deux épisodes, c'est pas juste. >.<

Ok, c'est plus clair... Tu as des exemples précis en tête ? Parce qu'honnêtement, à part Zola (qui s'en sort bien), je ne vois pas.

[flo-nelja.livejournal.com]

Comme je te dis, je pensais principalement au dernier recueil de contes que j'ai lu (Un lavoir en Provence), ou le scénariste essaie de rendre ses persos plus humains en en faisant une description détaillée, et il ne devrait pas, j'ai souvent envie de baffer ses héroïnes parce qu'il m'explique qu'elles sont parfaites pendant une page au lieu de deux lignes. Et en fait, je pense principalement à de vrais recueils de contes (tu sais que j'en lis beaucoup) qui essaient de faire ça.

Par exemple, il me semble que c'est une des raisons pour lesquelles les premières princesses Disney ne sont pas très populaires...


[Edit] Et oh, parfois, il y a des plans que je trouve trop tordus pour fonctionner, et qui fonctionnent, et où j'ai vraiment l'impression que l'instigateur du plan se fait aider par le scénariste, et que ça aurait pu foirer à une dizaines d'endroits différents... Voire où ça ne marche que parce qu'un autre perso récupère la IdiotBall pour l'épisode. Tu aurais pu trouver que c'était ça le problème. Je pose la question parce que ça m'arrive parfois, mais pas là.

[http://users.livejournal.com/_profiterole_/]

Je n'ai jamais compris ce que les gens avaient contre Relena. Pour moi, c'est un personnage féminin très intéressant.

[flo-nelja.livejournal.com]

J'ai vu des arguments contre, mais je ne sais pas, ça a toujours été confus pour moi, entre ceux qui lui reprochaient d'être neuneu, et ceux qui lui reprochaient justement de ne pas l'être, avec une relation avec Heero plus tordue que fluffy et une politique qui, quoique bien intentionnée, tourne à l'extrêmisme...

[http://users.livejournal.com/_profiterole_/]

Je ne connaissais que la critique neuneu (et vraiment, je ne vois pas en quoi). Pour le reste, je ne me souviens pas suffisamment en détail de la série, mais c'est toujours moins insultant pour le perso.