Mème des pairings et autres relations, jour 10

[flo_nelja]

Vraiment pas facile, comme je disais. Je vais en rester aux couples canon pour cette question, les couples fanon iront dans la 22.
Ce n'est pas de trouver des couples que je n'aime pas qui pose problème, c'est de les classer... J'ai moins envie de méditer dessus pendant des heures que sur les couples que j'aime. Forcément. ^^

Et je ne vais pas prendre un fandom que j'aime, à cause de la règle des fandoms tous différents.

10. Least favorite pairing
Ishigami et Misao dans Kamikaze.
Alors, elle est l'héroïne cruche et gentille qu'on a vu cent fois, avec un grand pouvoir mystique. Il est l'anti-héros silencieux, classe, avec un grand pouvoir, et terriblement fade de même. Je ne me rappelle plus les détails, mais ils se rencontrent, elle tombe amoureuse de lui (de toute façon, on sentait depuis le début qu'ils étaient le couple officiel, hein), et décide qu'elle va arrêter d'être cruche et gentille, qu'elle va devenir une garce égocentrique à la place.
Non, personne ne lui a jamais parlé de juste milieu.
J'ai arrêté de lire environ à ce passage, en fait. Je ne pouvais plus les supporter. ^^ C'est dommage, les dessins étaient superbes, et il y avait des méchants secondaires qui avaient l'air intéressants. ^^

Il doit y avoir d'autres histoires que j'ai arrêtées en plein milieu juste parce que j'avais envie de baffer le couple principal. Mais c'est la première à laquelle j'ai pensé (et je me suis arrêtée là).

Autres choix :
- Certains couples qui ne sont pas dans le canon d'origine et ont été rajoutés totalement artificiellement (et de façon fade) dans des adaptations parce qu'un héros qui n'a pas de Love Interest, ce n'est pas normal, n'est-ce pas ? (Arthur/Trillian dans le film H2G2, Hippolyte/Aricie dans le Phèdre de Racine...)
- Certains couples qui sont juste la goutte d'eau qui fait déborder le vase, le couple de trop qui me font soupçonner que je regarde un anime harem et plus une histoire romantique crédible (Lelouch/Milly dans Code Geass, Claus/Tatiana dans Last Exile, Yuki/Kyon dans Haruhi...)
- Certains couples où je trouve que la méthode de "séduction" est non-recommandable (rentre-dedans, mensonges, etc), et où on nous les définit ensuite comme un couple idéal, et l'aspect sombre de leur romance est oublié (Willow/Kennedy dans Buffy, Utena/Toga dans le manga d'Utena...)




01. Favorite het pairing : Kenshin/Tomoe (Rurôni Kenshin)
02. Favorite yaoi pairing : Kaoru/Shinji (Evangelion)
03. Favorite yuri pairing : Sôma/Kendappa-ô (Rg Veda)
04. Favorite sibling relationship : Ed et Al (Fullmetal Alchemist)
05. Favorite friendship : Lelouch et Suzaku (Code Geass)
06. Favorite parent-child relationship : Klaus et Gilgamesh (Girl Genius)
07. Favorite rivals relationship : L et Light (Death Note)
08. Favorite partners in crime : [Spoilers] Odin et Loki (American Gods)
09. Favorite family unit : Reed, Sue, Johnny, Ben, Franklin, Valeria (Fantastic Four)
11. An "OT3" or threesome
12. Favorite person and animal duo
13. Your first pairing
14. Your most recent pairing
15. Favorite non-canon pairing
16. Favorite canon pairing
17. Favorite battle couple
18. Favorite "nakama"/group of friends
19. Favorite band of villains
20. A pairing you like, but don't like what canon did/is doing with them
21. A pairing you think gets too little attention
22. A pairing a lot of people ship but you don't
23. An unpopular pairing that you like
24. A pairing you think are actually together behind-the-scenes but it's not confirmed in canon
25. A pairing you have grown to like but didn't at first
26. Favorite childhood pairing
27. The pairing you think is most adorable
28. A pairing people would be surprised you like
29. Your favorite of all the relationships you've posted so far
30. Free choice

Comments

[soleil-ambrien.livejournal.com]

Je ne parlerai pas du couple principal, parce que je ne connais pas du tout - et de toute manière, ça ne donne pas envie et c'est fait pour, hahaha.

Alors, autant je suis d'accord pour le Hippolyte/Aricie parce qu'il est évident dans le canon grec qu'Hippolyte est gay et que ça enquiquine Racine de le présenter comme tel, autant je ne le suis pas du tout pour le Arthur/Trillian.

Certes, personnellement, je slashe à mort Arthur avec Ford, mais ce n'est pas une raison : dans le livre et dans le film, il est flagrant qu'Arthur draguait Trillian, sur Terre, et que Zaphod la lui a soufflé. Du coup, le ship n'est pas complètement out of the blue, non plus.

Je n'aime pas non plus le Kyon/Yuki (mais d'où il sort, ce pairing ? O_o Honestly, WTF ?), essentiellement parce que je les shippe tous les deux avec quelqu'un d'autre - si ça t'intéresse, je pouille Yuki avec Mikuru et Kyon avec Itsuki, et très secondairement, avec Haruhi, aussi. En revanche, je ne connais pas ou mal les autres fandoms que tu évoques, donc je vais m'abstenir. ^^"

Pour finir, je ne connais pas du tout les cas que tu cites pour étayer la troisième situation où un pairing te déplaît... Tu peux développer, s'il te plaît ?

[flo-nelja.livejournal.com]

il est flagrant qu'Arthur draguait Trillian, sur Terre, et que Zaphod la lui a soufflé
Oui, et l'implication "draguait -> grand amour" est une de celles qui me mettent très mal à l'aise. Bien sûr, attiré sexuellement, c'est canon et ça ne m'aurait pas gênée ! Mon problème est la façon dont c'est présenté, ou, pour nuancer un peu : le fait que le héros doit obligatoirement avoir la fille qui l'intéresse qui tombe folle amoureuse de lui, juste parce que c'est le héros.
Je ne sais pas, c'est comme si on adaptait American Gods et qu'on décidait que finalement Sam est bi et qu'elle tombe amoureuse de Shadow ?
Sans compter que dans le film, ça va avec du bashing de Zaphod que je trouve assez peu subtil.
Mais ce n'est pas l'existence de tension sexuelle entre eux, c'est le fait qu'ils finissent ensemble de façon très hollywoodienne qui me gêne, avec la morale bien lourde "ce n'est pas qu'il lui plait personnellement, c'est qu'il est mieux que Zaphod."
Désolée si ce n'était pas clair.

Hum... ben en gros, c'est le cas où un couple a une relation qui, objectivement, pourrait être creepy à souhait, parce qu'ils se font des trucs l'un à l'autre qui sont plutôt malsains ou immoraux (à mon goût) et que le scénariste décide de ne pas exploiter le côté dark et de l'écrire comme de la romance fluffy.
Ca me frustre doublement, d'un côté parce que moralement ça me fait faire WTF, et de l'autre côté parce que j'aime les trucs dark, alors je suis mécontente quand on les fout sous le canapé.
Je ne l'ai pas vu ni lu, mais je sais que Edward/Bella est considéré comme le cas typique de ce genre de ship.

[chonaku55.livejournal.com]

"Je ne l'ai pas vu ni lu, mais je sais que Edward/Bella est considéré comme le cas typique de ce genre de ship."

Le problème avec cette relation, c'est qu'elle est clairement définie comme parfaite et saine, voire (pire) enviable/désirable alors qu'elle ne l'est pas du tout. Je trouve que les films transmettent bien l'image que donnent ce couple dans les livres, dans le sens où on VOIT tout de manière extérieure (traduire : sans être pollué par les pensées de Bella qui se dit 'oh mais qu'Edward est bô *O* au moins les 90 pour cent du livre)

Hem. Comme tu ne connais pas ce couple, je vais essayer d'être un peu plus claire :

Ils ne font rien ensemble. J'entends par là que la seule chose qu'ils font ensemble c'est se déclarer continuellement leur amour, sans qu'on sente de moment qu'ils feraient/partageraient ensemble (je parle de truc même tout simple, comme parler de livre, autre que roman d'amour... je vais même pas jusqu'à sauver Fork ensemble, comme par exemple, Bella qui irait voir les rapports de son père, qui ferait des choses pour les amener à Edward ect.. non, rien)

Edward est abusif. Dans le sens où il a besoin de savoir qui Bella voit, parle, ect. Il lui interdit de faire certaines choses, comme de simplement parler avec quelqu'un. Il ne prends pas vraiment en compte son avis. Encore que, certains pourraient dire que c'est un côté protecteur poussé à l'extrême, mais j'ai un doute. Parce que mine de rien, on parle bien de celui qui l'a abandonné "pour la protéger de son frère à cause d'un accident", mais qui n'a pas pensé à la vampire qui trainait toujours dans le coin et qui elle en voulait véritablement à Bella (oh, sans parler des visions de sa soeur qui montrait que Bella avait des poussées de suicide...). Ce qui me gêne le plus, c'est qu'à la limite, son action aurait pu être "acceptable" si 1/il aurait donné des nouvelles... cela fait moins tragique, mais plus sain/réaliste selon moi. En sachant qu'il savait pertinemment combien Bella était obsédé par lui etou 2/il aurait dépêcher discretos quelqu'un pour veiller sur Bella (bah oui quoi, il l'a laisse en plan, sans rien, alors qu'il y a des trucs qui rôdent..)

_Bella est obsédé par Edward, au point d'avoir des hallucinations qui l'a pousse à se mettre en danger rien que pour voir son image. Elle ne vit plus après son départ, ni vit que pour lui. Pour moi, ce couple a un côté "trop" fusionnel qui me dérange, dans le sens où ce n'est pas sain, pas équilibré... il y en a un qui domine et qui dirige tout. L'autre se laisse faire.

J'aime les couples avec une forte relation hein, pas de soucis. Mais j'aime surtout lorsqu'il y a du "réalisme", lorsqu'on sent que ce sont deux être qui pourraient être indépendants/seuls, mais qui sont ensembles car ils ont envie de l'être, qu'ils s'aiment vraiment (platoniquement ou physiquement), qu'ils adorent se voir ect.

J'aime les couples équilibrés, ceux où les partenaires se comprennent et aussi (surtout ?) ceux où ils essaient de se comprendre (parce que la culture/la personnalité/le mode de pensée est différent). J'aime ceux où il y a du respect, peut être d'admiration, mais pas d'adoration. Pour moi, un couple, c'est deux personnes qui sont conscientes des défauts et qualités de leur partenaires et qui font avec, parce que voilà, changer x, ce serait le changer complètement et c'est niet. Ce qui n'empêche pas les disputes hein (pour moi, c'est impossible d'être ami/amoureux avec quelqu'un sans au moins une prise de bec... même amicale... une divergence d'opinion, un débat plus animé... cela va avec mon kink " compréhension ou tentative de compréhension" n'empêche ;)

Hum, je ne sais pas si je suis suffisamment claire, et sur mon rant sur Bella/Edward et sur ma vision d'un couple fonctionnel. Et surtout, que je ne t'ai embêté ni avec l'un, ni avec l'autre...

[flo-nelja.livejournal.com]

Le problème avec cette relation, c'est qu'elle est clairement définie comme parfaite et saine, voire (pire) enviable/désirable alors qu'elle ne l'est pas du tout.
Oui, c'est exactement ce que je disais : Ce couple est l'archétype pour ce genre de choses.

Par contre, moi, comme je disais, j'aime les couples dark, où effectivement il peut y avoir de l'obsession, qui ne sont pas sains, pas équilibrés, justement. Mais justement ! Quand il y a du potentiel pour ça et qu'on me l'enlève en essayant de faire croire que c'est "parfait et sain, voire (pire) enviable/désirable", mon sens de la morale et mon appréciation esthétique des ships dark sont floués tous les deux !
[Edit] En bref : j'aime les couples tels que tu les décris, en fiction comme dans la vraie vie.
J'aime les couples plus malsains quand ils abordent certains thèmes qui me plaisent, mais seulement en fiction, merci !

Ca ne veut pas dire que je pense qu'un couple ne peut pas commencer de façon malsaine et changer ensuite. Mais il faut montrer, justement, que la personne a changé et a dû se faire pardonner, pas que ça n'a posé aucun problème.

pour moi, c'est impossible d'être ami/amoureux avec quelqu'un sans au moins une prise de bec...
Pour moi c'est possible, avec certains types de personnalité qui sont très rares (mais pas méprisables pour autant). Il y a des gens en présence de qui les conflits semblent s'éteindre, je ne sais pas comment expliquer. Je suis ambiguë par rapport à la façon dont ça pourrait être traité en fiction, ça pourrait être fade ou Purity-Suesque. Mais dans la vraie vie c'est précieux.
Mais si "pour moi" veut dire "les amitiés/romance dont moi je fais partie", oui, moi non plus, je ne suis pas de ces gens-là. ^^

[Edit] Oh, et je savais une grande partie de ce que tu me dis sur Edward et Bella, parce qu'on m'en a beaucoup parlé. Mais même, je ne me sens pas de mettre un couple d'un livre que je n'ai pas lu en exemple.

[chonaku55.livejournal.com]

"Par contre, moi, comme je disais, j'aime les couples dark, où effectivement il peut y avoir de l'obsession, qui ne sont pas sains, pas équilibrés, justement."

Moi aussi, pas de soucis là dessus. C'est lorsqu'on érige ce couple au rang de modèle que cela me dérange.

"Ca ne veut pas dire que je pense qu'un couple ne peut pas commencer de façon malsaine et changer ensuite. Mais il faut montrer, justement, que la personne a changé et a dû se faire pardonner, pas que ça n'a posé aucun problème."

Je suis tout à fait d'accord avec toi. J'aime beaucoup le fait qu'on montre l'évolution d'une relation malsaine à une relation saine, je trouve cela très intéressant (surtout si on aborde bien le thème du pardon, j'aimerais bein ^^)

"Pour moi c'est possible, avec certains types de personnalité qui sont très rares (mais pas méprisables pour autant)."

Me suis mal exprimé, pardon. Je pensais en général, sans penser au cas particulier des personnes qui te calment dès que tu leur parles (j'aime bien ce genre de personne, c'est très agréable ^^). Mais bon, quand je dis prise de bec, ce n'est pas au stade de la chaise jetée à la figure, cela peut être aussi une petite discussion agitée, mais qui n'a pas de réelle violence, ni répercussion sur l'amitié, voilà (maintenant, je me demande si je suis claire).

"Mais si "pour moi" veut dire "les amitiés/romance dont moi je fais partie", oui, moi non plus, je ne suis pas de ces gens-là. ^^"

Je comprends pas très bien ta phrase. Voulais tu dire que toi aussi, cela t'arrive de te disputer avec des ami(e)s/amoureux(se), ou au contraire, cela ne t'arrive pas ?

[Edit] Oh, et je savais une grande partie de ce que tu me dis sur Edward et Bella, parce qu'on m'en a beaucoup parlé. Mais même, je ne me sens pas de mettre un couple d'un livre que je n'ai pas lu en exemple.

... Je connais personne d'autre à part moi, qui critique ce couple XD
Par contre, je suis d'accord avec le fait de ne pas mettre un couple que tu ne connais pas "en vrai", je trouve cela très correct ^^

[flo-nelja.livejournal.com]

Ah oui, alors que quand tu disais "prise de bec", je ne parlais pas de tous les cas où on n'est pas d'accord (et là oui, quand ça n'arrive jamais, ce n'est pas naturel !) je pensais au cas où il y a des sentiments en jeu blessés, même légèrement. Pas des argumentations acharnées pour le fun.

Je comprends pas très bien ta phrase. Voulais tu dire que toi aussi, cela t'arrive de te disputer avec des ami(e)s/amoureux(se), ou au contraire, cela ne t'arrive pas ?
Oh, je me dispute, moi. Je n'ai pas le super-pouvoir de rester calme et de calmer les gens, même si j'aimerais bien.

Euh, tous les gens que j'ai vu passer sur Internet disaient exactement la même chose que toi de Edward/Bella (d'où le fait que je le cite comme exemple type sans même avoir lu). Tu n'en as discuté que IRL, ou nous ne vivons pas dans les mêmes coins d'Internet ? Tu veux que je t'envoie vers des critiques qui disent en gros la même chose que toi, pour te réconforter ? ^^

[chonaku55.livejournal.com]

J'ai fait exprès d'utiliser cette expression pour ne pas créer l'ambiguité qu'aurait causée le terme "dispute", m'enfin, j'avoue que tu ne pouvais pas savoir ^^

C'est normal de se disputer, je trouve. Ou de ne pas être d'accord. La plupart du temps, c'est moi qui fait des gaffes et qui me fait disputée, mais cela arrive que cela soit l'inverse ^^

... Je n'ai lu que de rare critique négatives de Twillight et c'était toujours dans le général, jamais spécialement le couple Bella/Edward (ce qui me peine, parce que c'est principalement LE gros problème que j'ai avec cette série... ça et le fait que le type bien qui traite convenablement Bella soit en fait un mouchoir. Et d'autres trucs du genre). Je veux bien pour les liens (en français c'est possible ?). Rien que pour un peu de réconfort XD

[flo-nelja.livejournal.com]

C'est normal de se disputer, je trouve. Ou de ne pas être d'accord.
Bien sûr. Mais c'est quand même mieux si le second ne débouche pas systématiquement sur le premier.

Non, effectivement, c'est des critiques en général qui disaient que la relation entre Edward et Bella était malsaine, mais entre autres choses... Mais par exemple, sur fanficrants, à chaque fois que quelqu'un se plaint qu'une relation glauque est écrite comme quelque chose de merveilleux, il y a toujours des commentaires du genre "Je blâme Stephenie Meyer", quoi...

[chonaku55.livejournal.com]

Bien entendu, mais ce n'est pas systématiquement comme cela que ça se passe.

D'accord.
Oh, et j'adore l'anecdote sur fanficrant (certains sont assez mesquins d'un côté ^^)Bon, on va arrêter là. Parce que mine de rien, je suis quelqu'un qui n'aime pas parler longtemps de chose que je n'aime pas, surtout si la personne en face ne sait pas/est d'accord avec moi ^^

[soleil-ambrien.livejournal.com]

Si, y a moi aussi, à critiquer ce couple ! Je l'ai mis en "autres choix" dans mon propre mème. ^__^

[chonaku55.livejournal.com]

...
Dans mes bras. Now. *va voir le mème*

[soleil-ambrien.livejournal.com]

Ah, oui, je comprends mieux ce que tu veux dire.

Moi, ça me faisait rigoler parce qu'au début, Arthur, c'était JardiLand, vu le nombre de râteaux qu'elle lui avait mis, mais qu'ils finissaient quand même ensemble.

Et puis de toute façon, j'avais interprété le manque de Love Interest comme autre chose et je shippais Arthur avec Ford, déjà. Donc je ne tiens pas non plus plus que ça au Arthur/Trillian. Je comptais juste dire que je ne le détestais pas comme pairing. Après, je suis très loin d'être fan.

Et c'est vrai aussi que le bouquin bashe Zaphod, mais je ne l'aimait pas trop donc who cares. ^^

D'accord pour l'explication et d'accord pour l'exemple.

[flo-nelja.livejournal.com]

Je pense que ce schéma pourrait me faire rigoler aussi si ce n'était pas lourdement Unfortunate Implications parce que c'est tout le temps Mec Quelconque->Fille Sexy et jamais le contraire.

Je déteste Arthur/Trillian dans le film, hein, pas le concept ? Seulement la façon dont c'est fait ici.

Ben le bouquin, pas trop. Le bouquin se moque de lui, fait ressortir ses défauts, de façon qui n'est pas du bashing. Pour moi, c'est le film qui franchit la limite sur ça.
Ce n'est même pas mon perso préféré, mais je déteste ce genre de bashing en général.

Et j'avais l'impression que l'unique but du bashing était d'expliquer pourquoi Trillian arrêtait de l'aimer, et qu'ensuite ça allait être évident qu'elle tomberait amoureuse d'Arthur. Après tout, c'est le dernier homme sur la terre, alors pourquoi il aurait besoin, je ne sais pas, de lui plaire en plus.
La dynamique me semblait vraiment "Hero gets the girl" et pas "La fille en question a aussi choisi"