Mème des pairings, jour 2

[flo_nelja]

02. Favorite yaoi pairing
Shinji et Kaoru, dans Evangelion.
C'était bref, mais c'était terriblement touchant, avec là aussi des thèmes qui marchent très bien sur moi, dont certains qui ne sont pas si éloignés de ceux que j'ai donnés pour mon couple het préféré, d'ailleurs, la tragédie, la trahison et la confiance, la pardon et le sacrifice, et puis pour le reste, j'adore ce qui est romance interespèce, et puis l'impression qu'a Shinji d'être compris un instant... on ressent très fortement comment et pourquoi il est attiré par Kaoru, et ce n'est pas juste parce qu'il est joli. ^^
J'ai couiné au-delà du possible dans cet épisode. Et ce n'est même pas parce que c'était du slash. En fait, je fais partie de la génération qui est devenue fan de slash avec cet épisode, et non pas le contraire. :-)

Autres choix : Seishirô/Subaru (Tokyo Babylon/X), Akira/Hikaru (Hikaru no go)



01. Favorite het pairing : Kenshin/Tomoe (Rurôni Kenshin)
03. Favorite yuri pairing
04. Favorite sibling relationship
05. Favorite friendship
06. Favorite parent-child relationship
07. Favorite rivals relationship
08. Favorite partners in crime
09. Favorite family unit
10. Least favorite pairing
11. An "OT3" or threesome
12. Favorite person and animal duo
13. Your first pairing
14. Your most recent pairing
15. Favorite non-canon pairing
16. Favorite canon pairing
17. Favorite battle couple
18. Favorite "nakama"/group of friends
19. Favorite band of villains
20. A pairing you like, but don't like what canon did/is doing with them
21. A pairing you think gets too little attention
22. A pairing a lot of people ship but you don't
23. An unpopular pairing that you like
24. A pairing you thing are actually together behind-the-scenes but it's not confirmed in canon
25. A pairing you have grown to like but didn't at first
26. Favorite childhood pairing
27. The pairing you think is most adorable
28. A pairing people would be surprised you like
29. Your favorite of all the relationships you've posted so far
30. Free choice

Comments

[petite-dilly.livejournal.com]

C'est clair que c'est un des plus beaux couples toutes confessions confondues lol et faut que tu lises Devilman parce que ça a vachement influencé l'auteur, et X

Avec les images d e Zetsuai et de Clamp dans les magazines de manga des années 90, ça fait partie des trucs qui ont marqué ma rétine, mais avant de voir les épisodes en fait...
Et ça me fait penser que j'ai le box de la série, et que j'ai toujours pas re regardé (j'appréhende)

[flo-nelja.livejournal.com]

Hum, je ne suis pas sûre d'avoir lu Devilman en entier, mais j'ai lu des tomes. C'est sur quel point que tu penses que l'un a influencé l'autre, que ce n'est pas que les deux bourrinent les thèmes bibliques/apocalyptiques ?

J'ai revu quelques épisodes en vrac l'an dernier, ma soeur se faisait un petit revisionnage intégral. :-)

[petite-dilly.livejournal.com]

C'est les auteurs eux-mêmes qui ont dit qu'ils s'en étaient inspirés, le manga est culte au Japon alors qu'il n'est pas très connu ici...

[petite-dilly.livejournal.com]

Y'a tous les scans ici !

[flo-nelja.livejournal.com]

Euh, onemanga est mort... T_T
Mais bon, si je veux les lire, je sais où les emprunter, c'est bon. Ceci dit, je pense que c'était un peu trop déprimant pour moi.

[petite-dilly.livejournal.com]

Aïe
Oui ça c'est déprimant... Mais la fin est super belle et ça ressemble à tu sais quoi.

[faithlucifel.livejournal.com]

Ha, ha, ha...
Malheureusement je ne fais partie de cette fameuse génération qui a découvert le slash avec LE épisode d'Evangelion. Il n'empêche que ce pairing m'a beaucoup marqué par le côté éphémère et terriblement tragique de leur relation. Je les unique, tant les personnages que le lien qui les relie.

"et puis l'impression qu'a Shinji d'être compris un instant... on ressent très fortement comment et pourquoi il est attiré par Kaoru, et ce n'est pas juste parce qu'il est joli. ^^".
Oui oui oui ouiiii c'est exactement ça! (désolée j'ai pas trouvé mieux à dire...)

[flo-nelja.livejournal.com]

Tu as découvert le slash comment ? Avec les fanfics, ou avec le canon d'une série précise, ou tout simplement dans ta tête, en re-trouvant toute seule que deux persos seraient encore plus intéressants s'ils avaient une romance ? ^^

[faithlucifel.livejournal.com]

Uh. Je connaissais le slash par Internet et grâce aux conventions mais je ne m'y intéressais pas particulièrement. Je trouvais que ça dénature l'oeuvre original et porte atteinte aux personnages et à l'auteur (ce qui est vrai aussi). Or un petit jour, comme je m'ennuyais j'ai cliqué sur le lien vers le compte ff.net d'une amie (Sherryn) sur un forum, et j'ai lu sa death fic sur Roy/Ed/Al. La décadence commence... Je suis véritablement entrée dans le slash avec Matt/Mello (sur quoi j'ai couiné et couiné et couiné).

[flo-nelja.livejournal.com]

Je trouvais que ça dénature l'oeuvre original et porte atteinte aux personnages et à l'auteur (ce qui est vrai aussi).
Euh... je ne comprends pas. Tu trouvais qu'un couple slash canon dénaturait plus l'oeuvre qu'un couple hétéro non-canon ?
Je vais peut-être apparaître comme bornée, mais à partir du moment où un couple est canon - ou pas - je ne vois pas la différence qu'il peut y avoir entre le slash et l'hétéro.

Je me doute bien que tu ne penses plus ça, hein ? Mais je t'interroge sur ton système de pensée à l'époque parce que je ne l'ai jamais compris et je suis juste curieuse. ^^

[faithlucifel.livejournal.com]

Euh... là c'est moi qui ne comprends pas (lol). Il me semble qu'il y a controverse sur la définition du slash, l'une est "le genre mettant en scène une relation homosexuelle qui n'existe pas dans l'original" et l'autre "le genre qui met en scène une relation homosexuelle" tout court.

J'ai répondu à ta question en adoptant la première définition (car la deuxième définition s'approche plus du yaoi/boy's love). Du coup, un couple slash canon n'a pas de sens pour moi et pareil pour tout le reste. Tu as surement dit ça en pensant à la deuxième définition.

Avant de tomber dans le slash (1e définition), j'aimais déjà le yaoi donc ce n'est pas l'homosexualité qui me dérangeait mais le fait que ça empiète les droits d'auteur.

[flo-nelja.livejournal.com]

Ouaip, effectivement, je pensais aux relations homosexuelles en général (puisque tu as dit "Malheureusement je ne fais pas partie de cette fameuse génération qui a découvert le slash avec LE épisode d'Evangelion" et qu'ils sont clairement canon, je pensais que le sens dans lequel tu l'avais employé était clair)

Donc, on reprend, comment tu as découvert le yaoi, toi ?

[faithlucifel.livejournal.com]

Effectivement ce que j'avais dit prête fort à confusion...

Alors, comment ai-je découvert le yaoi? L'influence de Card Captor Sakura n'est pas négligeable: Tôya/Yukito et Clow/Yue. J'avais des envies de meurtre envers la pauvre Kaho parce qu'elle est à la fois "rivale" de Yukito et de Yue. Puis il y a surtout Seishiro/Subaru (encore eux... ils vont me faire souffrir encore longtemps XD?). Je relisais le passage du tome 16 d'une façon obsessionnelle, j'en pleurais à chaque fois, c'était presqu'une sorte de dépression. Ce pairing m'a énormément changé; j'en serais jamais là si j'avais pas croisé leur route. Après ça, je restais dans le coin des shônen-ai jusqu'à ce que je lise Sensitive Pornograph par accident (téléchargement foireux). A partir de ce moment-là, c'en était fini de moi. XD

Pour reprendre ce que tu avais dit dans l'entrée, tu as donc découvert le yaoi avec Eva. C'était comment à l'époque? As tu pensé que c'était étrange d'aimer les relations homosexuelles, quand le manga et surtout le yaoi n'ont pas la même portée qu'aujourd'hui en France? Il y avait un fandom français autour de ce pairing, quand l'Internet était encore limité?

[flo-nelja.livejournal.com]

Oui !!! Seishirô/Subaru !
Moi si je n'aimais pas Kaho, c'est à cause de son côté je sais tout sur le plot mais je ne dirai rien. ^^

C'était comment à l'époque?
En fait, comme justement je ne connaissais pas du tout le phénomène, j'ai plus pensé sur le moment "j'adore ce couple" que "j'adore les relations homosexuelles". J'ai fouillé le fandom, et c'est là que j'ai découvert le terme "yaoi" que je n'avais pas compris en premier lieu, d'ailleurs. ^^ Je croyais que ça voulait dire porn en général (vu qu'à ce moment je ne regardais que des sites Shinji/Kaoru...)
Ensuite, reiichi m'a conseillé Rg Veda et Tokyo Babylon, et à l'époque on n'avait ni LJ ni ffnet mais il y avait la mailing-list yaoifrance, très active et où l'ambiance était très bonne. C'est là que je suis devenue vraiment fan de yaoi. Même si j'avais eu des dispositions avant (voir plus bas ^^)

Il y avait un fandom français autour de ce pairing, quand l'Internet était encore limité?
Des gens qui couinaient dessus, c'était facile à trouver. Evangelion était une série vraiment culte, en France aussi. Mais le côté créatif n'était pas le plus actif.
Par contre, c'était très facile de trouver des fanarts (le couple était très populaire au Japon) et si on comprenait l'anglais, on pouvait lire des fics aussi. A l'époque, ce n'était pas mon cas, donc presque exclusivement fanarts pour commencer. Ceci dit, mon amour pour ce couple n'a pas décru, donc quelques années plus tard, j'ai aussi lu des fics en anglais.

As tu pensé que c'était étrange d'aimer les relations homosexuelles, quand le manga et surtout le yaoi n'ont pas la même portée qu'aujourd'hui en France?
Oh, même avant que le manga arrive en France, les lycéennes qui avaient cet intérêt potentiel fangirlifiaient sur Verlaine et Rimbaud, ou couinaient sur Le portrait de Dorian Gray, ou sur, je ne sais pas, Entretien avec un vampire pour les trucs plus modernes. Aimer les récits sur l'homosexualité en tant que subversion de la sexualité conventionnelle, je faisais ça dès ma crise d'adolescence, sans mangas, et je n'étais pas seule. ^^ Ce qui était nouveau pour moi, c'était vraiment le principe de "soutenir" des couples - théoriquement ou par la fanfic - le fangirlisme, les ship wars, etc...

[faithlucifel.livejournal.com]

Je fangirlise aussi sur Verlaine et Rimbaud. Leonardo DiCarprio était très beau et convaincant dans le rôle du jeune, insouciant et tourmenté Rimbaud dans le film Eclipse Totale. Il était un vrai bishônen à l'époque. Sur Le portrait de Dorian Gray beaucoup moins cependant, je m'intéressais plus à la recherche de la beauté de Dorian.

Ce qui était nouveau pour moi, c'était vraiment le principe de "soutenir" des couples - théoriquement ou par la fanfic - le fangirlisme, les ship wars, etc...
^^ C'est ce qu'on ne retrouve pas avec le hentai (s'il y a un mot pour désigner les relations sexuelles entre deux personnes de sexe différent non existant dans l'original, je suis preneuse). Il y a un vrai esprit communautaire et beaucoup de créativité.

[flo-nelja.livejournal.com]

Hum, sauf que bien sûr, c'était avant que Eclipse Totale sorte, on fangirlifiait sur les persos historiques. ^^
Mais tu vois, donc, il n'y a pas besoin d'avoir des mangas sortis en France pour trouver de l'homosexualité canon (que je n'appellerai pas "yaoi" parce que pour moi c'est vraiment lié au Japon)
De toute façon, même si je n'étais pas spécialement intéressée à l'époque, ça se trouvait dès les livres de mythologie grecque que je lisais petite.

C'est ce qu'on ne retrouve pas avec le hentai (s'il y a un mot pour désigner les relations sexuelles entre deux personnes de sexe différent non existant dans l'original, je suis preneuse). Il y a un vrai esprit communautaire et beaucoup de créativité.
Euh, je pense vraiment que tu n'as pas regardé aux bons endroits. Il y a des fanfics porn hétéro qui sont excellentes niveau créativité, et même s'il n'y a pas, effectivement, un "esprit communautaire" sur le fait d'écrire du porn hétéro en soi, parce que c'est trop répandu pour faire une distinction, l'esprit communautaire par ships existe autant que dans le yaoi.
(Accessoirement, en tant que personne qui écrit aussi du porn hétéro, je trouve cette remarque un peu blessante.)

[faithlucifel.livejournal.com]

Excuse-moi de t’avoir blessé. Effectivement je n’ai qu’effleuré cette partie du fandom et mes connaissances dans la matières doivent être encore bourré de stéréotypes.
En disant que ça manque de créativité, je pensais plus aux doujinshis destinés à un public masculin qu’aux fanfics.

[flo-nelja.livejournal.com]

Mais les dôjinshi hétéro pour public féminin, ça existe aussi ! :-)
(Sous-entendu : OK, je comprends ce que tu voulais dire, je partage ton avis sur ceux qui sont pour mecs, ha ha ^^ D'ailleurs c'est pareil pour le yuri : il y en a pour mecs et pour filles, et je préfère largement ceux qui sont pour filles)

[faithlucifel.livejournal.com]

... Sérieusement XD? Faudra que j'en cherche alors.