Je n'ai pas lu Twilight, donc ton exemple ne me parle pas vraiment...
Le problème est que "défaut destiné à mettre en valeur" est très subjectif (il y a des persos dont j'adore les défauts, d'autres pas, et ce ne sont pas forcément les mêmes que pour mon voisin). Enfin non, pas subjectif, ce qu'en pense l'auteur est fixé, mais ce n'est pas évident à trouver...
Quant à "autour de qui tourne l'intrigue", si tu inclus les persos canon (ce qui a l'air d'être le cas, vu ton exemple), ça arrive à pas mal de personnages principaux, qu'ils aient le reste des tendances Mary-Suesques ou pas. Mais effectivement, souvent, je préfère les histoires centrées sur un cast global solide que sur un ou deux personnages principaux avec le reste qui fait de la décoration. ^^ Et même en persos originaux, d'ailleurs, il m'arrive (rarement) de lire des fanfics centrés sur des OC, où les personnages principaux du canon font partie du supporting cast, et je n'ai pas le feeling Mary-Sue.
Mais bon, en fait je ne comptais même pas demander une définition. Le fait est que parfois je pense "Quelle Mary-Sue, celle-là !" alors que d'autres (pas l'auteur) me disent "mais non, pas du tout", et des fois c'est moi qui suis dans le camp des "non, pas du tout".
Alors qu'il y en a sur qui tout le monde est d'accord, dans un sens ou dans l'autre. ^^ En fait, il y a plusieurs points qui comptent. J'ai vu des tests de Mary-Suisme, et la plupart ont une grande plage "Mary-Suisme potentiel, ça dépend de la qualité de votre écriture". Et si on lit de l'extérieur... ben, ça dépend souvent de la façon dont un juge la qualité de l'écriture à côté.
Mais bon, par exemple, une des opinions que j'ai et que tout le monde n'a pas est que le Mary-Suisme est relatif, dépend de l'univers. Je veux dire, prenons un personnage principal beau, charismatique, intelligent et compétent ; il passera très différemment dans un univers parallèle/peu réaliste où tout le cast est beau, charismatique, intelligent et compétent jusqu'au marchand de frites au coin de la rue, que dans un univers où il est le seul et où tout le monde passe son temps à l'admirer pour ça. Alors qu'au fond c'est le même personnage. Moi je dis "dans le second cas, ce n'est pas vraiment une Mary-Sue", certains diront "ce sont tous des Mary-Sues, jusqu'au marchand de frites au coin de la rue !"
En plus, bon, certains personnages réussissent très bien à ne pas avoir un des traits les plus déterminants du Mary-Suisme (par exemple, ils sont hideux) mais à en être quand même, parce qu'ils le sont sur tout le reste. C'est assez subtil. Un personnage minable en tout mais que tout le monde adore quand même (sans justification) et qui est au centre du plot (pareil) m'énervera beaucoup plus et me semblera aussi Suesque qu'un personnage qui prend la même place, mais légitimement, parce que quand même, il blaste. Ca aussi, je comprends totalement qu'on pense l'exact opposé.
Et bon, mon point initial est que parfois, en regardant une série, je me dis "yeah, un personnage féminin intelligent, complexe et compétent, cool !" et que tout le monde autour de moi est là "Mary-Sue, Mary-Sue".
no subject
Date: 2010-06-14 02:37 pm (UTC)...mais comment est-ce que tu fais ? O.O
no subject
Date: 2010-06-14 04:31 pm (UTC)Hum, il y a plusieurs éléments, entre autres le fait que j'écris beaucoup de drabbles que tout le monde ne compterait pas. ^^
no subject
Date: 2010-06-14 04:45 pm (UTC)Le problème est que "défaut destiné à mettre en valeur" est très subjectif (il y a des persos dont j'adore les défauts, d'autres pas, et ce ne sont pas forcément les mêmes que pour mon voisin). Enfin non, pas subjectif, ce qu'en pense l'auteur est fixé, mais ce n'est pas évident à trouver...
Quant à "autour de qui tourne l'intrigue", si tu inclus les persos canon (ce qui a l'air d'être le cas, vu ton exemple), ça arrive à pas mal de personnages principaux, qu'ils aient le reste des tendances Mary-Suesques ou pas. Mais effectivement, souvent, je préfère les histoires centrées sur un cast global solide que sur un ou deux personnages principaux avec le reste qui fait de la décoration. ^^
Et même en persos originaux, d'ailleurs, il m'arrive (rarement) de lire des fanfics centrés sur des OC, où les personnages principaux du canon font partie du supporting cast, et je n'ai pas le feeling Mary-Sue.
Mais bon, en fait je ne comptais même pas demander une définition. Le fait est que parfois je pense "Quelle Mary-Sue, celle-là !" alors que d'autres (pas l'auteur) me disent "mais non, pas du tout", et des fois c'est moi qui suis dans le camp des "non, pas du tout".
Alors qu'il y en a sur qui tout le monde est d'accord, dans un sens ou dans l'autre. ^^
En fait, il y a plusieurs points qui comptent. J'ai vu des tests de Mary-Suisme, et la plupart ont une grande plage "Mary-Suisme potentiel, ça dépend de la qualité de votre écriture". Et si on lit de l'extérieur... ben, ça dépend souvent de la façon dont un juge la qualité de l'écriture à côté.
Mais bon, par exemple, une des opinions que j'ai et que tout le monde n'a pas est que le Mary-Suisme est relatif, dépend de l'univers. Je veux dire, prenons un personnage principal beau, charismatique, intelligent et compétent ; il passera très différemment dans un univers parallèle/peu réaliste où tout le cast est beau, charismatique, intelligent et compétent jusqu'au marchand de frites au coin de la rue, que dans un univers où il est le seul et où tout le monde passe son temps à l'admirer pour ça. Alors qu'au fond c'est le même personnage. Moi je dis "dans le second cas, ce n'est pas vraiment une Mary-Sue", certains diront "ce sont tous des Mary-Sues, jusqu'au marchand de frites au coin de la rue !"
En plus, bon, certains personnages réussissent très bien à ne pas avoir un des traits les plus déterminants du Mary-Suisme (par exemple, ils sont hideux) mais à en être quand même, parce qu'ils le sont sur tout le reste. C'est assez subtil. Un personnage minable en tout mais que tout le monde adore quand même (sans justification) et qui est au centre du plot (pareil) m'énervera beaucoup plus et me semblera aussi Suesque qu'un personnage qui prend la même place, mais légitimement, parce que quand même, il blaste. Ca aussi, je comprends totalement qu'on pense l'exact opposé.
no subject
Date: 2010-06-14 04:57 pm (UTC)Et bon, mon point initial est que parfois, en regardant une série, je me dis "yeah, un personnage féminin intelligent, complexe et compétent, cool !" et que tout le monde autour de moi est là "Mary-Sue, Mary-Sue".