X-men: Origins
May. 4th, 2009 02:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
flo_neljaVendredi, je suis allée voir le film de Wolvie avec ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
modocanis. Pour ceux qui se poseraient la question, d'ailleurs, elle va bien, si elle n'a pas posté sur LJ depuis longtemps c'est à cause d'une surcharge de travail et de douloureux problèmes de connexion.
Enfin bref. J'ai mis les gros spoilers, et même la plupart des moyens spoilers, et même le spoiler du pré-générique mais qui m'a surprise, sous cut. C'est principalement des questions que je me pose sur quelques points de scénario précis.
Je n'attendais pas grand chose du film. J'avais vu la bande-annonce, et c'était des combats, des explosions, et Wolvie tout le long, on voyait à peine les autres persos, ça faisait un peu peur. (J'aime Wolverine, mais pas à ce point).
Et au total, même si j'aime toujours moins que les deux premiers films des X-men, j'ai trouvé ça agréable à regarder !
Niveau psychologie de Wolverine, ça développe pas mal l'aspect de Wolvie qui a toujours fait la guerre, c'est ce qu'il fait le mieux, mais qui est fatigué et a envie d'arrêter. C'est à la fois une sorte de nouveauté par rapport aux films X-men, et un complément sympa - ça peut expliquer, entre autres choses, pourquoi il était réticent à s'engager dans l'équipe. J'ai bien aimé. J'ai trouvé le générique de début (Wolvie à la guerre de sécession, Wolvie à la première guerr mondiale, la deuxième, Wolvie au Viet-Nam...) bien fait sur ce thème-là.
Mais bon, toujours par rapport aux films, ça a l'inconvénient, pour moi, d'être vraiment centré sur un personnage. Je préfère quand c'est un groupe. Là les autres personnages font... secondaires. En général.
Sabertooth était intéressant, plus que dans le 1er film, ce qui n'est pas bien difficile, sa relation avec Wolverine était intéressante, j'ai trouvé (même si c'est totalement non-canon), mais ça fait un problème de cohérence avec X-men 1. Je veux dire, Wolverine ne pouvait pas le reconnaître, il a oublié, mais lui aurait dû réagir. Ou alors, il a aussi eu entre temps des problèmes de mémoire/brain damage ? De même origine, pourquoi pas ? Il aurait pu devenir incontrôlable ensuite, et Stryker aurait connu la solution au problème ? Encore que ça détruirait les efforts de le montrer par quelques répliques "nous sommes différents", comme quelqu'un qui serait tout à fait à sa place dans le camp de Magneto. Et puis Stryker n'a plus de balles d'adamantium. Je ne pense pas que juste une animalisation croissante puisse le mener à ne même pas reconnaître Wolverine...
Stryker était un peu pour moi un méchant de base sans profondeur, mais bon, je le lis comme ça dans X-2 aussi, je n'ai pas la patience de creuser. J'ai aimé le premier bout de continuité où il mentionnait son fils, j'ai presque été déçue quand ça a été plus explicité. Globalement, il fait certains trucs intelligents, mais il y a aussi des points que je ne comprends pas. Ce qui est un peu ennuyeux. C'est quand même lié à la cohérence du scénar. En particulier, ce qu'il comptait faire avec Wolvie, pourquoi il tenait tant à lui faire ce squelette en adamatium... il n'avait pas d'idées d'utilisations précises et immédiates ? Ou j'ai raté ce bout tellement il ne m'intéresse pas ?
J'aime copine-de-Wolvie plus que j'aurais cru. Principalement parce que je m'attendais à ce qu'elle soit là juste pour symboliser la paix qu'il cherche, être la romance parfaite, un idéal de bonheur détruit... et puis non, c'était en fait complètement fucked of, avec manipulation et mind control on top. Plaisante surprise. Je suis partiale par rapport aux persos avec mind control, de toute façon. Et en plus, celle-là est instit et raconte des légendes indiennes à ses petits élèves... et je ne peux pas m'empêcher de penser des trucs du genre "je veeeeux du mind control pour gérer mes classes" Blame me.
Sinon... à mon sens, ce n'est pas que Gambit est mal écrit, mais il ne l'est pas assez. Il n'a pas la moitié des scènes qu'il devrait avoir pour qu'on arrive à une autre conclusion sur le perso que "sa façon de se battre est classe, et son attitude sympa", mais ça ne fait pas une personnalité.
Tiens, par rapport à Gambit, un des trucs qui me fait rire est qu'il n'a même pas trouvé de filles avec qui flirter tellement le film est plein de virilité virile. C'est un des points un peu dommages par rapport à X-men où la mixité était à peu près atteinte, ce qui est cool. Là, je sais bien que la plus grande partie de l'histoire est centrée sur un commando, mais comme Stryker montre dans X-2 que ça ne le dérange pas d'engager des filles quand elles assurent, l'argument s'auto-détruit.
Ceci dit, c'est bien pour les slasheuses. Il est totalement possible de voir de l'ust Wolvie-Sabertooth, Wolvie-Gambit, et même Wolvie-Stryker en cherchant bien. ^^ Et ça nous vaut la réplique de Deadpool "Great! Stuck in an elevator with 5 guys on a high protein diet. Dreams really do come true." que je ne peux pas lire autrement que comme du troisième degré... ^^ (En fait, même s'il n'a pas de Medium Awareness et est gaché - par des raisons justifiées scénaristiquement mais tristes quand même - après ses toutes premières apparition, cette version m'a fait rire quand même. ^^;; )
Sinon, on voyait peu mini-Cyclope, mais je n'ai rien contre... Les fans d'Emma Frost vont souffrir de la façon dont elle est caractérisée, ou plutôt ne l'est pas, je pense. Même moi, qui ne suis pas spécialement fan d'Emma Frost et donc peux ne pas m'offusquer des changements, si on ne se place que dans la logique interne du film, je trouve ça complètement nul que quand la baston est finie, elle n'essaie pas d'aller chercher Teyla... ou alors que si elle le fait, c'est hors-scène. Si quelqu'un avait pleuré sa mort, ça aurait diminué le fait que Wolvie ne le fasse pas, ou quoi ? Elles ne servent que comme plot points, et tout ce qu'elles font qui n'est pas lié à Wolverine est non-pertinent ? De a même façon, c'est dommage qu'on n'ait pas eu un petit flasback sur l'évasion de Gambit - je suis sûre que ça aurait pu être très classe. Mais bon, Wolvie n'y était pas, ça n'influe qu'indirectement sur la vie de Wolvie, et donc... je préfère vraiment quand c'est sur un groupe.
Tiens, au fait, je suis la seule à me demander ce que fait le random Charles Xavier à la fin du film ? Y a-t-il un seul début de raison pour laquelle il arrive juste au moment de l'évasion ? A la limite, on peut supposer que quand tout le monde s'est évadé, ils sortent d'un lieu protégé où on ne peut pas les détecter par télépathie - même si ça semble gros, vu que Stryker n'est pas forcément au courant pour l'institut Xavier à l'époque - et Cerebro a annocé une grosse concentration de mutants. Mais même, un voyage en hélico, ça met plus longtemps à préparer. S'il était venu en mission de secours, genre parce qu'il avait repéré Scott il y a quelque temps, il n'aurait pas été seul. C'est moi ou les scénaristes se sont dit "recollons ça à X-men" sans réfléchir à la cohérence logique interne ? Quelqu'un a un bout de justification même tiré par les cheveux ?
Bon, la morale de tout ça, c'est qu'il me faut une icône X-men, vu le temps que je passe dans le fandom ces temps-ci, ou au moins une icône Marvel Comics...
modocanis. Pour ceux qui se poseraient la question, d'ailleurs, elle va bien, si elle n'a pas posté sur LJ depuis longtemps c'est à cause d'une surcharge de travail et de douloureux problèmes de connexion.Enfin bref. J'ai mis les gros spoilers, et même la plupart des moyens spoilers, et même le spoiler du pré-générique mais qui m'a surprise, sous cut. C'est principalement des questions que je me pose sur quelques points de scénario précis.
Je n'attendais pas grand chose du film. J'avais vu la bande-annonce, et c'était des combats, des explosions, et Wolvie tout le long, on voyait à peine les autres persos, ça faisait un peu peur. (J'aime Wolverine, mais pas à ce point).
Et au total, même si j'aime toujours moins que les deux premiers films des X-men, j'ai trouvé ça agréable à regarder !
Niveau psychologie de Wolverine, ça développe pas mal l'aspect de Wolvie qui a toujours fait la guerre, c'est ce qu'il fait le mieux, mais qui est fatigué et a envie d'arrêter. C'est à la fois une sorte de nouveauté par rapport aux films X-men, et un complément sympa - ça peut expliquer, entre autres choses, pourquoi il était réticent à s'engager dans l'équipe. J'ai bien aimé. J'ai trouvé le générique de début (Wolvie à la guerre de sécession, Wolvie à la première guerr mondiale, la deuxième, Wolvie au Viet-Nam...) bien fait sur ce thème-là.
Mais bon, toujours par rapport aux films, ça a l'inconvénient, pour moi, d'être vraiment centré sur un personnage. Je préfère quand c'est un groupe. Là les autres personnages font... secondaires. En général.
Sabertooth était intéressant, plus que dans le 1er film, ce qui n'est pas bien difficile, sa relation avec Wolverine était intéressante, j'ai trouvé (même si c'est totalement non-canon), mais ça fait un problème de cohérence avec X-men 1. Je veux dire, Wolverine ne pouvait pas le reconnaître, il a oublié, mais lui aurait dû réagir. Ou alors, il a aussi eu entre temps des problèmes de mémoire/brain damage ? De même origine, pourquoi pas ? Il aurait pu devenir incontrôlable ensuite, et Stryker aurait connu la solution au problème ? Encore que ça détruirait les efforts de le montrer par quelques répliques "nous sommes différents", comme quelqu'un qui serait tout à fait à sa place dans le camp de Magneto. Et puis Stryker n'a plus de balles d'adamantium. Je ne pense pas que juste une animalisation croissante puisse le mener à ne même pas reconnaître Wolverine...
Stryker était un peu pour moi un méchant de base sans profondeur, mais bon, je le lis comme ça dans X-2 aussi, je n'ai pas la patience de creuser. J'ai aimé le premier bout de continuité où il mentionnait son fils, j'ai presque été déçue quand ça a été plus explicité. Globalement, il fait certains trucs intelligents, mais il y a aussi des points que je ne comprends pas. Ce qui est un peu ennuyeux. C'est quand même lié à la cohérence du scénar. En particulier, ce qu'il comptait faire avec Wolvie, pourquoi il tenait tant à lui faire ce squelette en adamatium... il n'avait pas d'idées d'utilisations précises et immédiates ? Ou j'ai raté ce bout tellement il ne m'intéresse pas ?
J'aime copine-de-Wolvie plus que j'aurais cru. Principalement parce que je m'attendais à ce qu'elle soit là juste pour symboliser la paix qu'il cherche, être la romance parfaite, un idéal de bonheur détruit... et puis non, c'était en fait complètement fucked of, avec manipulation et mind control on top. Plaisante surprise. Je suis partiale par rapport aux persos avec mind control, de toute façon. Et en plus, celle-là est instit et raconte des légendes indiennes à ses petits élèves... et je ne peux pas m'empêcher de penser des trucs du genre "je veeeeux du mind control pour gérer mes classes" Blame me.
Sinon... à mon sens, ce n'est pas que Gambit est mal écrit, mais il ne l'est pas assez. Il n'a pas la moitié des scènes qu'il devrait avoir pour qu'on arrive à une autre conclusion sur le perso que "sa façon de se battre est classe, et son attitude sympa", mais ça ne fait pas une personnalité.
Tiens, par rapport à Gambit, un des trucs qui me fait rire est qu'il n'a même pas trouvé de filles avec qui flirter tellement le film est plein de virilité virile. C'est un des points un peu dommages par rapport à X-men où la mixité était à peu près atteinte, ce qui est cool. Là, je sais bien que la plus grande partie de l'histoire est centrée sur un commando, mais comme Stryker montre dans X-2 que ça ne le dérange pas d'engager des filles quand elles assurent, l'argument s'auto-détruit.
Ceci dit, c'est bien pour les slasheuses. Il est totalement possible de voir de l'ust Wolvie-Sabertooth, Wolvie-Gambit, et même Wolvie-Stryker en cherchant bien. ^^ Et ça nous vaut la réplique de Deadpool "Great! Stuck in an elevator with 5 guys on a high protein diet. Dreams really do come true." que je ne peux pas lire autrement que comme du troisième degré... ^^ (En fait, même s'il n'a pas de Medium Awareness et est gaché - par des raisons justifiées scénaristiquement mais tristes quand même - après ses toutes premières apparition, cette version m'a fait rire quand même. ^^;; )
Sinon, on voyait peu mini-Cyclope, mais je n'ai rien contre... Les fans d'Emma Frost vont souffrir de la façon dont elle est caractérisée, ou plutôt ne l'est pas, je pense. Même moi, qui ne suis pas spécialement fan d'Emma Frost et donc peux ne pas m'offusquer des changements, si on ne se place que dans la logique interne du film, je trouve ça complètement nul que quand la baston est finie, elle n'essaie pas d'aller chercher Teyla... ou alors que si elle le fait, c'est hors-scène. Si quelqu'un avait pleuré sa mort, ça aurait diminué le fait que Wolvie ne le fasse pas, ou quoi ? Elles ne servent que comme plot points, et tout ce qu'elles font qui n'est pas lié à Wolverine est non-pertinent ? De a même façon, c'est dommage qu'on n'ait pas eu un petit flasback sur l'évasion de Gambit - je suis sûre que ça aurait pu être très classe. Mais bon, Wolvie n'y était pas, ça n'influe qu'indirectement sur la vie de Wolvie, et donc... je préfère vraiment quand c'est sur un groupe.
Tiens, au fait, je suis la seule à me demander ce que fait le random Charles Xavier à la fin du film ? Y a-t-il un seul début de raison pour laquelle il arrive juste au moment de l'évasion ? A la limite, on peut supposer que quand tout le monde s'est évadé, ils sortent d'un lieu protégé où on ne peut pas les détecter par télépathie - même si ça semble gros, vu que Stryker n'est pas forcément au courant pour l'institut Xavier à l'époque - et Cerebro a annocé une grosse concentration de mutants. Mais même, un voyage en hélico, ça met plus longtemps à préparer. S'il était venu en mission de secours, genre parce qu'il avait repéré Scott il y a quelque temps, il n'aurait pas été seul. C'est moi ou les scénaristes se sont dit "recollons ça à X-men" sans réfléchir à la cohérence logique interne ? Quelqu'un a un bout de justification même tiré par les cheveux ?
Bon, la morale de tout ça, c'est qu'il me faut une icône X-men, vu le temps que je passe dans le fandom ces temps-ci, ou au moins une icône Marvel Comics...
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no subject
Date: 2009-05-04 01:12 pm (UTC)Perso j'ai trouvé ça très frustrant : c'est le genre de Foe Bro Yay que je devrais adoré, mais les persos étaient tellement peu creusés par le scénario que ça n'a pas poussé mes boutons ;_; pourtant Liev était très fort dans le rôle, snifff.
mais ça fait un problème de cohérence avec X-men 1
qqpart ils ont jamais vraiment dit que c'est Sabertooth...
il n'avait pas d'idées d'utilisations précises et immédiates ?
L'un des très nombreux plotholes du scénario.
"je veeeeux du mind control pour gérer mes classes" Blame me.
arf LOL
"Great! Stuck in an elevator with 5 guys on a high protein diet. Dreams really do come true."
arf, j'avais même pas calculé la réplique. Excellent.
je veux la fanfic.par des raisons justifiées scénaristiquement
Tu es bien généreuse envers le scénario.
no subject
Date: 2009-05-04 01:39 pm (UTC)par des raisons justifiées scénaristiquement
Tu es bien généreuse envers le scénario.
Ouaip, on peut dire ça. Disons : ce n'est pas seulement une raison de mauvaise caractérisation. Et puis, le fait que Stryker bosse déjà sur des façons de contrôler les mutants rajoute une touche de cohérence avec X-2 supplémentaire.
no subject
Date: 2011-02-17 01:03 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-04 03:19 pm (UTC)J'ai exactement le même problème avec Victor/Dent de Sabre. J'ai halluciné quand j'ai compris que c'était le même perso que dans le film 1. C'est une flagrante erreur de continuité!!
no subject
Date: 2009-05-04 03:38 pm (UTC)Je n'irai pas jusqu'à "flagrante". Le fait qu'il ait pu se faire effacer la mémoire aussi est totalement possible, et serait même justifiable. Si ça se trouve les auteurs savent parfaitement, et ne l'ont pas mis qu'en fonction du principe que je déplore "c'est un film sur Wolvie, les persos n'existent que par leur interaction avec Wolvie".
no subject
Date: 2009-05-04 06:34 pm (UTC)Wade, celui de la réplique sur l'ascenseur. Wade Wilson. Deadpool. Je l'adore dans les comics (même s'il a des points assez différents) et j'étais contente que, même si on ne profite de son bavardage que pendant quelques minutes, ils ne l'aient pas raté.
Pour les jambes de Xavier, ça n'a jamais été expliqué dans les films. Dans les comics, c'était bien avant, mais ça fait partie des trucs que je leur donne tout à fait le droit de changer. :-)
On l'apprendra peut-être dans le film sur Magneto...
Mais pourquoi ses pouvoirs n'auraient permis de localiser l'île que maintenant ? Ca fait des années qu'ils sont là ! C'est trop gros pour moi, comme coincidence.
Et le fils a essayé d'aller à l'institut Xavier, mais ça n'a pas marché. C'est expliqué dans X-2.
Mais si Xavier est venu chercher Scott, il aurait lu son esprit, repéré qu'il était prisonnier, et amené de la force de frappe ! Là il est tout seul, et je veux bien qu'il soit Très Fort au point qu'ils ont dû trouver des prétextes pour le mettre out de tous les combats finaux des trois films, mais il y a des limites à tout !
Non, malheureusement, pour les icônes, je n'en ai aucune idée... je me demandais si des gens sur ma friends list savaient...
Je ne sais pas moi-même quel perso je veux, ceci dit.
no subject
Date: 2009-05-04 07:10 pm (UTC)Moi aussi, j'ai bien aimé la nana de Wolvie, elle était kick-ass. Du moment qu'elles sont kick-ass, ça ne me dérange pas qu'il y ait des filles.
Et oui, par contre, pas de nana pour Gambit, et c'est très bien pour le slash. *se frotte les mains*
Je ne me suis pas du tout posé la question pour Xavier. Maintenant que tu en parles, c'est effectivement une sacrée "coïncidence". XD
no subject
Date: 2009-05-04 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-05 11:38 am (UTC)Ce qui m'a plus embêté avec Xavier à la fin - au point que je ne me suis même pas attardée sur la cohérence -, c'est le retour des effets spéciaux-rajeunissant-de-la-mort-qui-tue qui me dérangent vachement. On VOIT que c'est faux. J'ai très peur qu'ils fassent tout le Magneto comme ça... certes ça permettrait de garder Ian McKellen et j'imagine qu'on doit s'habituer à force mais bon...
no subject
Date: 2009-05-05 12:05 pm (UTC)Non, pour le film de Magneto, ils comptent engager d'autres acteurs, jeunes *s'est renseignée*
Les effets spéciaux m'ont un peu dérangée, effectivement, alors que d'habitude je m'en moque. C'est dire à quel point c'était grave. :-/