Mème des lettres, encore et toujours
Sep. 23rd, 2008 08:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
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(Toujours spoilers sous les lj-cuts)
L dans Death Note (bah oui, avec cette lettre, c'était forcé). Alors là, c'est le genre de personnage sur qui j'ai craqué à la première seconde. Déjà, ça commence par un duel de manipulation assez ultime, et il y en a beaucoup par la suite, qui sont magnifiques des deux côtés. L et Light sont tous les deux d'une intelligence terrible, que ce soit en déductions ou en plans fourbes. Pourquoi je préfère L ? Parce que j'ai une préférence pour les gentils, à niveau égal, pourrait-on dire. (gentil au sens humain de la chose, au sens idéologique je ne blâme pas Light - mais L a des passages touchants). Mais ce n'est pas tout ! L, c'est celui qui est geek. ^^ Bizarre, dans tous les sens du terme. Qui s'habille n'importe comment, ne porte pas de chaussures, s'assied n'importe comment (ceci dit, en prépa, j'en connaissais, qui s'acroupissaient sur leurs chaises ! Mais ils étaient bizarres aussi), qui se nourrit exclusivement de sucre, ne maîtrise pas du tout les conventions sociales, ou alors abstraitement de l'extérieur... c'est celui qui sort des phrases ou des nombres sortis de l'espace, qui a un raisonnement rationnel mais tellement basé sur l'intuition qu'il est beaucoup plus dur à comprendre que Light, mais aussi encore plus surprenant... (c'est vrai que c'est étrange, comme il réussit à la fois à être plus humain et plus alien que lui). J'aime sa peur de mourir. J'aime comment il dit des trucs super-émouvants sans avoir conscience que des choses comme ça ne se disent pas (avec Light, bien sûr, mais pas seulement ; le "moi j'ai toujours aimé votre personnalité" à Aizawa), et j'adore ses grands yeux de koala... J'étais horrifiée à sa mort ; comme beaucoup de gens sur ma friends list j'ai arrêté de lire le manga, mais bon, j'ai repris plus tard, je voulais savoir la fin, quand même ! Et j'aime Light aussi - ce sont mes deux persos préférés du manga, et ils meurent tous les deux, bouh. Par contre, bizarrement, je ne les shippe pas. J'y ai pensé, bien sûr - quelle slasheuse n'y a pas pensé ? Mais en fait, ça ne marche pas dans ma tête... Light est trop inhumain, trop "normal" en amnésique, et L est trop alien - je suis persuadée qu'il ne comprend vraiment pas les interprétations perverses qu'on fait de ses menottes ou de ses caméras de surveillance. Mais en relation gen, rivalité intellectuelle plus amitié potentielle qui rend la chose triste en plus, là oui, j'adore !!!
Loki, de la mythologie nordique (et aussi une bonne partie de ses réécritures. Neil Gaiman, je te regarde ! Je l'aime dans Wagner aussi, il est classe ! Et si vous avez d'autres réécritures du perso à me conseiller, n'hésitez pas !). Bon, mais repassons au perso de base. C'est (plus ou moins) un trickster. Un fouteur de merde cosmique, complètement chaotique, le genre de persos que j'adore depuis les Jojo Lapin de mon enfance jusqu'à Xelloss dans Slayers. Une bonne partie de ses histoires me font hurler de rire, et quand il se moque de quelqu'un, je suis entièrement de son côté (même s'il y en a d'autres que j'aime bien, dans la mythologie nordique !). Et quand c'est lui qui se fait ridiculiser, ce qui arrive assez souvent, j'aime aussi. C'est un dieu qui n'avait pas de culte - comment peut-on demander de l'aide à quelqu'un d'aussi anti-fiable ? - mais qui avait une certaine présence dans les contes populaires, tout simplement parce qu'il est drôle et brillant.
Il a d'autres côtés sympathiques, comme le fait d'être beau (c'est Snorri qui le dit !) et d'être frère de serment d'Odin, le roi des dieux, ce qui fait se poser des questions sur les circonstances et les raisons de leur amitié (oui, je les slashe, j'ai honte, mais j'adore tout ce qui est sur leur relation personnelle en gen aussi).
Mais ce qui est assez fascinant, c'est qu'il y a plusieurs couches, toutes intéressantes, surtout si on les compare, à sa personnalité ; c'est un des rares persos mythologiques à évoluer, et les légendes qui traitent de son sort final sont beaucoup plus noires. Un jour, il fait une connerie plus grosse que les autres, refuse d'aider à la réparer comme il le fait d'habitude, et se retrouve condamné. Il tourne limite au perso tragique, là, même s'il l'a bien cherché : on transforme un de ses fils en loup pour qu'il déchiquète l'autre, on l'attache avec les boyaux, et du venin coule en permanence sur son visage, sauf que sa femme tient une coupe pour l'en protéger, mais il faut bien la vider de temps en temps, et c'est de ses convulsions de douleur que viennent les tremblements de terre.
Et puis plus tard, quand il se libère, il mène les armées qui vont conquérir le monde - avec les géants, avec aussi ceux de ses enfants qui sont des monstres, Jormungand le serpent qui entoure le monde, Fenrir le loup, Hel la déesse des enfers... Ils sont classe et terrifiants ! Et là, il a un role cosmique de destructeur qui est très éloigné de ses rôles précédents, sans être contradictoire... pour autant qu'on puisse parrle de cohérence psychologique pour un personnage mythologique, ça me semble même extrêmement justifié, et le fait que l'évolution soit chronologique enrichit le perso au lieu de délayer ses thématiques.
En bref, je suis fan, fan, fan.
Lelouch Lamperouge dans Code Geass. Ce personnage pourrait avoir été créé pour moi que ça ne serait pas différent. Il a une intelligence supérieure spécialisée en stratégies et manipulation. Il a suffisamment de sens pratique pour savoir que pour changer le monde on doit faire des trucs pas reluisants du tout (et il le fait), mais suffisamment de principes et d'humanité pour angster dessus régulièrement. Il a des pouvoirs de contrôle mental ! (kink à moi) (avec suffisamment de restrictions, sans compter les principes en question, pour que ça ne lui assure pas la victoire à tous les coups - ah, et il est totalement nul à la baston, aussi). Il est chara-designé par Clamp ! Qu'est-ce qui pourrait manquer ? Des passages drôles ? Il en a (du bon crack et qui pourtant, étrangement, ne gâche pas le reste de la série). Des passages émouvants ; des relations touchantes avec les autres persos ? Il faut voir que Code Geass est peut-être la série où (au moins pendant la première saison et demie, j'ai l'impression d'une baisse récente, malheureusement), je ne voyais pas la nécessité des fics, parce que chaque confrontation a une charge émotionnelle aussi forte que pourrait l'avoir une fic faite uniquement pour ça, sauf que ça fait avancer le scénario en plus, parce que les raisons et les sentiments des persos sont (étaient ?) présentés avec une netteté déchirante dans chaque passage, rendant les fics d'introspection inutiles. Je n'ai plus qu'à donner des exemples... Les deux passages tragiques avec Shirley, quand il lui efface la mémoire dans la saison 1 ou quand il la voir mourir dans la saison 2 ? Les passages où il réconforte CC avec des déclamations ultimement émouvantes (que ce soit "moi je trouve que la neige est belle" ou "tu devrais au moins sourire quand tu meurs, moi je t'aurais fait sourire!"). Le passage où il utilise le Geass pour que Suzaku ne meure pas ? Où il s'allie avec lui contre Mao ? Où il se laisse traîner dans la poussière ? Le passage où il désespère après le choix de Nunnally dans la saison 2 et où Kallen le gifle ? La mort de Rolo ? Le Geass sur Euphemia par accident, qui remporte la palme de l'horreur sur deux saisons ? Autre chose que j'ai oublié ? Tous m'ont fait couiner sur lui ou souffrir avec lui. Aaaargh, est-il seulement possible de choisir une relation préférée, ou des passages préférés ?
Lust dans Full Metal Alchemist. Version anime, en fait. Oui, parce que je ne l'aime pas que pour son apparence (même si elle est super-sexy, il faut le dire) et son pouvoir (qui est classe, et peut aussi être sexy, à condition d'avoir l'esprit bien tordu), ni même pour le fait qu'on la voie dès le début en train de faire des magouilles louches (on sent une thématique dans mon choix de persos. Ai-je mentionné que je trouvais ça sexy aussi ?). Non, c'est parce que c'est par elle que je me suis fait les premières réflexions (toujours animeverse) sur la nature des homoncules, et sur leur condition, qui est un de mes thèmes préférés de FMA. Déjà, son désir d'être humaine est touchant à la base - bien sûr, pour penser cela, il faut soit avoir une très haute idée de l'humanité, soit couiner sadiquement sur les persos qui veulent quelque chose qui ne les rendra pas forcément heureux ; je fais un peu les deux. :-) Sa relation avec Scar, la quantité de regrets et de nostalgie que chacun ressent par l'autre, m'a beaucoup touchée. La force de leur relation, en seulement quelques mots et un épisode... c'est mon couple préféré dans FMA. J'ai aimé son changement de camp, je l'ai trouvé crédible (et j'adore Ed, ce qui ne gache rien), j'ai adoré sa mort (je ne suis pas le genre qui rale quand on luui te ses persos préférés), et voilà, en bref elle est émouvante, classe et sexy, et je l'aime (et je mets trop de parenthèses dans sa description ^^)
Legato Bluesummers dans Trigun. Sa première apparition (épisode 12 - oui, j'ai commencé par l'anime) m'a tuée. Ce n'est pas le premier bon passage de l'anime, ni le premier passage sérieux, ni même le premier à être lié au scénario global, mais j'ai eu l'impression que quelque chose commençait. Le passage où il tue tout le monde dans le bar, ou plutôt où il les force à s'entretuer... Il a des pouvoirs de contrôle mental (allez-y, moquez-vous de mes kinks, ça me fait rire moi aussi ^^), sauf que de la façon dont il le fait ça n'influence pas du tout les pensées des personnages... juste leurs muscles et leurs actes... et il ne leur laisse rien dire, car il aime le silence, on voit juste l'horreur sur leur visage quand il leur fait accomplir ce dont ils ont besoin... ça laisse une impression d'horreur tranquille et malsaine, qui me tue. Sa fascination pour la mort, la douleur... ça fait frissonner. En plus, avec un pouvoir si puissant, qui permet d'agir à distance, ça fait un peu personnification d'un destin malfaisant. J'aime son design, en plus (oui ! même les pointes sur l'épaule !).
Et bien sûr, sa relation avec Knives... Ca aussi, ça tape dans un nombre surprenants de mes thèmes de prédilection. Adoration excessive à connotations religieuses (ou slash, ou les deux, selon comment on veut le lire - je shippe, enfin à sens unique, bien sûr), relations entre différentes espèces, un pouvoir immense qu'on bride soi-même parce qu'on choisit de le mettre au niveau de principes ou de personnes qu'on pourrait surpasser pourtant... Et bien sûr, le désespoir d'être rejeté, il y a des choses basiques dont on ne se lasse jamais ; et le fait qu'il soit si inhumain n'empêche pas que j'ai de la compassion pour lui... je suis terrible.
Le passage où il ne laisse à Vash que la possibilité de le tuer, etoù il meurt avec un sourire sur le visage, parce qu'il sait qu'il a accompli sa mission de torture psychologique... et où Knives se met à rire... c'est un des passages d'anime qui m'a le plus tuée...
Je l'aime un peu moins dans le manga, où j'ai l'impression qu'il est moins froid et calme, et plus psychopathe, mais il a de beaux moments aussi !
Luce Lanthenay dans Claudine à l'école (et un tout petit peu Claudine à Paris). Petite Luce, comme je l'appelle (elle a quinze ans, mais elle en paraît treize). J'adore ce personnage. Ce mélange de bonnes raisons d'être malheureuse - en romance, à l'école, en famille - et d'énergie joyeuse qui ne pense pas au lendemain, de fraîcheur innocente et d'amoralité perverse à peine cachée, de faiblesse molle et de détermination acharnée pourtant... c'est unique, et ça marche. Comme j'en veux à Claudine de ne pas
no subject
Date: 2008-09-24 08:31 pm (UTC)Je reste une accro de ces "affreux" sarcasmes dans la Lokasenna. Je trouve juste un peu dommage de l'avoir plus croisé en interprétation "maléfique" que réellement "trickster" (enfin, Hel, c'est pire... >.> ...)
Je ne sais pas si tu l'as lu, mais, apparemment, il y a toute une étude universitaire sur lui, un livre entier, par Dumézil. j'ai pas encore réussi à le trouver, mais bon :s
(par contre, je déteste positivement l'interprétation qu'à Régis Boyer de lui...)
no subject
Date: 2008-09-25 06:25 am (UTC)Quand tu dis que tu l'as croisé plus en maléfique qu'en trickster, c'est en bouquins publiés, ou en fanfics, ou en études, ou en discutant avec des gens ? Tu veux qu'on se partage nos commentaires (recommandations ou anti-recommandations) de bouquins avec Loki dedans ?
no subject
Date: 2008-09-25 08:21 am (UTC)Enfin, je ne suis pas fan de Régis Boyer, donc très critique à son égard (j'ai gardé coincé dans la gorge son mythique "Frey et Freyja sont les enfants de Skadhi" ... >.> Elle est tombée enceinte avant de rencontrer Njord? Balèze.)
Alors, je lis plus souvent des livres et des études universitaires que des fictions, alors... c'est plus souvent dans les études universitaires des quelques spécialistes français. Ou dans la discussion avec les gens qui viennent tout juste d'aborder la mythologie nordique et ne connaissent que Snorri en faite ^^'
Pour les bouquins, moi, je veux bien, surtout que je me cherche actuellement de la lecture et que je suis toujours le nez fourrée dans les études mythologiques... :) (il faudrait que je vérifie, mais je crois que j'ia un poche avecune petite étude sur Loki)
no subject
Date: 2008-09-25 03:20 pm (UTC)Et la partie "c'est un gosse mais ça dérape avec Balder" n'explique pas pourquoi c'est précisément cette fois qu'au lieu de réparer ses conneries (comme il le faisait touours avant, de plus ou moins bonne grâce), il a empêché volontairement les autres de le faire. Ca montre une cohérence dans les objectifs qui ne va pas avec la théorie... mais sinon c'est rigolo.
Houla, non, moi je ne connais que des bouquins de fiction (à part celui de Dumézil dont je parlais) (et que je peux prêter si tu n'arrives pas à le trouver et que tu n'habites pas trop loin de chez moi). J'aime bien les réécritures de personnages mythiques, depuis que je suis toute petite (c'est une des raisons pour lesquelles quand je suis arrivée dans le monde de la fanfic, j'ai trouvé tout cela très naturel :-) )
no subject
Date: 2008-09-25 06:18 pm (UTC)Pour le parallèle avec le Diable, "l'invention chrétienne" de Loki, ça parait bancal essentiellement parce que... parce que, mince, ce n'est pas parce qu'on a affaire à un personnage avec des côtés maléfiques autant que de côtés ingénieux (réussir à faire passer Thor pour une jeune mariée, ça reste un tour de force incroyable!), pour certains universitaires, ça ne peut pas être une "pièce d'origine", mais forcément une "pièce rapportée" :s
Je me suis aussi intéressée à la question sur Hel, qui souffre quant à elle des considérations de Snorri assez euh... désastreuse par rapport à ce qu'on a sur elle (enfin, le peu que l'on ait serait plus juste) dans les autres textes et simplement la culture scandinave et germanique en général.
Mais même les bouquins de fiction, moi, ça m'intéresse, je n'en trouve pas assez justement! Je me suis seulement intéressée d'un point de vu universitaire et, bon, plus païen aussi dans un certain sens, mais les réécritures de dieux de la mythologie t des mythes en général, c'est bien un de mes dadas... Sauf que je ne tombe jamais sur les nordiques (enfin, exception faite des réécritures du mythe de Sigurd/Siegfried)
(... une fois partie sur la mythologie nordique, je suis intarissable ^^")
no subject
Date: 2008-09-25 06:48 pm (UTC)Bon, je parlais de Wagner, et c'est le mythe de Siegfried certainement, mais Loki est dans le tome 1 (oui, je suis une sacrilège, je n'écoute pas les opéras, je lis les scripts), est vachement cool !
Sinon, qui l'écrit ? Neil Gaiman. J'aime ce qu'il en fait, et ça varie selon les bouquins. Dans "Odd and the Frost Giants", qui est un petit bouquin pour enfants, il est en mode trickster et fort sympathique, dans "Sandman", c'est un perso secondaire, mais en gros ça se passe alors qu'il est prisonnier, et les dieux lui proposent de le libérer un peu de temps contre un peu d'aide, et il est aigri et psychopathe (ce qu'on peut comprendre), mais toujours délicieusement fourbe, et dans "American Gods"... je ne te gâche pas la surprise... il est toujours plutôt méchant, mais plus lucide, et il a tendance à faire des plans à plus long terme. Pas mal secondaire aussi, ceci dit.
Les autres que j'ai lus... j'ai moins aimé. On en voit beaucoup dans lesquels c'est un grand méchant, beaucoup dans lesquels c'est un gentil incompris, et dans les deux cas j'ai du mal...
Il me semble me rappeler une nouvelle de science-fiction qui avait un chouette parallèle entre la guerre entre les dieux et les géants et la guerre froide, mais j'ai oublié les références.
De façon surprenante, le spin-off centré sur lui qui se passe dans le monde des comics (avec Thor et tout) n'est pas si mauvais... c'est clairement un AU, mais un AU qui s'assume, et au moins dans cette partie, on a l'impression que les gens connaissent les vrais mythes et jouent avec.
Aaaargh, ça mériterait carrément un lj-post, des bouquins sur Loki !
Et donc, je te demandais : tu habites où ? (je ne demande que la ville, hein, je ne suis pas une stalkeuse ^^ )
no subject
Date: 2008-09-25 07:24 pm (UTC)Ah, l'opéra, j'ai lu les livrets du premier, du troisième et du quatrième, en ayant la chance d'avoir un bon enregistrement de la Walkyrie (parce que trois passages de la Walkyrie sont jouissifs: Wotan qui se fait engueulé par Fricka, tout ce qui touche la fameuse Chevauchée, et la fin, avec Loge! :D), et Wagner est un boss de la réécriture, avouons le! :D
Ah, Sandman... ce n'est pas le livre dont une partie des illustrations (ou, en tout cas, la couverture) ont été réalisées par l'artiste japonais Yoshitaka Amano?
J'irais me trouver tout ça, j'avais déjà lu quelques nouvelles de Gaiman et j'avais aimé, alors... ^^
Et même en personnage secondaire, c'est un plaisir!
Pour les autres, c'est en effet quelque chose qui est ... je crois que personne n'arrive à faire la mesure avec lui, c'est difficile d'aborder vraiment un caractère pareil. :/ si je continues de lire Matantei Loki Ragnarok, c'est pour les persos secondaires et les délires autour des mythes bien plus que pour Loki... (j'avoue avoir bassement rit en lisant dans le tome trois la revisitation du mythe de Thor la Mariée)
Un LJ post pour les bouquins sur les réécritures mythologiques nordiques, ça, c'est une bonne idée! ^^
no subject
Date: 2008-09-25 07:50 pm (UTC)Pour Sandman... oui, un des graphic novels a étédessiné par Amano, mais c'est plus l'exception que la règle. Il faut l'avouer, Sandman, graphiquement, ça varie souvent entre hideux et moyen.
Si tu le peux, je te conseille de lire les tomes dans l'ordre, ils peuvent ausi se lire à part, mais ça rajoute vraiment quelque chose (et surtout, le 9 et le 10 après tous les autres !). Loki est dans les 4 et 9.
Bah moi, dans le tome 3 de Loki, j'ai souri, mais j'ai quand même trouvé ça moins drôle que dans l'histoire d'origine, et pour un truc censé être humoristique, je me suis dit qu'il y avait un problème ! Et même la réécriture, les changements ne me laissent pas une impression de jeu volontaire (comme les mythes chinois avec le manga Saiyuki) mais tout simplement de je-m'en-foutisme... j'espère me tromper.
J'ai souvent vu des réécritures foireuses de Loki, mais rarement à ce point, quand même !
Hum, je pensais plus à viser précisément Loki que la mythologie nordique en général, parce que je peux être scandaleusement biaisée comme ça... ^^ et que même comme ça ça fait beaucoup. ^^ Mais avant, il y a des bouquins où il est qui sont de la "culture générale" en quelque sorte, et que je dois lire.
no subject
Date: 2008-09-25 08:13 pm (UTC)Ah, oui, c'est un problème d'Amano: il peut faire de l'affreux... ou alors son style peut être tellement particulier que... erk. Je suis assez admirative, personnellement, sur la plupart de ses oeuvres assez... er... particulière, mais ne peux pas encore juger "sur pièces" ^_^" (mais c'est vrai qu'il est capable de faire de l'hideux... il est très doué en concept-art, en graphic novel, je ne sais pas...)
Dans l'ordre? Oki dokki, j'essayerai de faire ça, sauf si impossibilité notable :)
Bah, je crois aussi que c'est parce que c'est l'un des rares mangas où j'ai à peu près retrouvé les mythes pas complètement déformés... Certes, ce sont des mythes nordiques et donc assez éloigné du Japon, mais...
*trop puriste pour sa santé*
>.> Remarque, si le Frey du manga est le même que le Frey de l'anime : le pire est à craindre (très éloigné du dieu d'origine et même pas très drôle :s)
En même temps, y a-t-il dans l'assistance une réécriture japonaise correcte des mythes? J'avoue que là, je désespère un peu... heureusement
Ah,Ah, je comprends :P la liste serait longue, et Loki est un personnage fascinant! ^_^
même si la mythologie nordique est celle dont je connais le moins de réécriture, à part les très générales de Jean Mabire que je tente désespérément de retrouver :/ (mais ce sont les mythes classiques de Snorri romancé) (il y a aussi une petite étude universitaire sur Balder et Loki dans un petit poche, nommé Mythologie Nordique, par R.I. Page... bon, il y a aussi des choses sur Odin et Thor, et le mythe de Sigurd/Siegfried ^^)
no subject
Date: 2008-09-25 08:31 pm (UTC)Ah, il y a plein de mangas où je trouve les mythes bien mieux repris que dans "Detective Loki". Pas les mythes nordiques, non, qui sont assez rares, mais ils sont des réécritures de mythes chinois ou japonais qui eux, sont vachement cool (j'ai un gros faible pour Hôshin Engi, qui réécrit une épopée chinoise en mode manga de baston - ce n'est pas absurde, dans les deux cas, c'est plein de persos qui se mettent sur la gueule - avec de l'humour, et des anachronismes débiles qui n'empêchent pas un respect de certains détails, de façon décalée... enfin j'adore). La biographie de Bouddha par Tezuka est très chouette aussi. Ce n'est pas entièrement fidèle, mais on sent que c'est créatif et fait par des fans, pas juste un prétexte...
(Ceci dit, parfois, je ne suis pas difficile, et je ne déteste pas certaines des réécritures de Ulysse 31... mais Detective Loki, non, je ne peux pas)
(Argh, j'ai perdu ma page web qui traitait des récritures mythologiques en anime et manga, je suis malheureuse...)
Moi, dans mes mythologies préférées, celle dont je connais le moins de réécritures doit être la mythologie aztèque, je pense...
no subject
Date: 2010-10-13 08:15 pm (UTC)T'as des trucs à me conseiller dans ce domaine ?
Oh, et moi aussi, je suis une grande fan du "Bouddha" de Tezuka...
Vinland Saga et Saiyuki aussi, c'est très bien. Et xxxHolic. Et... Bon, ok, j'arrête xD .
Je peux avoir une lettre, onegai ? *_*
no subject
Date: 2010-10-13 08:25 pm (UTC)J'ai critiqué sur ce LJ "La couronne verte", par exemple, que je n'ai pas vraiment aimé.
Sinon, il me semble qu'il y a des dieux aztèques dans "Everworld", mais je n'en ai pas assez lu pour juger.
Vinland saga, c'est de l'histoire, pour moi ! Bien sûr, les persos parlent de leurs religions diverses, mais ce n'est pas la même chose qu'une histoire qui fait intervenir les dieux.
Et xxxHolic, c'est surtout des OC, quand même. :-)
(En histoires de yôkai japonais, je préfère très nettement "Le cortège des 100 démons", par exemple)
Yeah, une lettre de plus ! T ?