Sur le fandom...

[flo_nelja]

Quelques questions et pensées conneries.

- Vous pensez quoi, vous, des gens qui vont lire des lemons alors qu'ils n'ont pas l'âge ? Ou en règle générale qui vont lire n'importe quelle fic qui n'est pas de leur âge ?
Je pense que vous mettez des avertissements à ce sujet : est-ce que c'est juste à titre indicatif/pour ne pas avoir de problèmes légaux éventuels avec les parents, ou est-ce que ça vous ennuie vraiment si quelqu'un les néglige complètement ? Si c'est le second cas, pourquoi ?
Je pense que lire ce genre de trucs est, au fond, plus une question de maturité qu'une question d'âge, mais fautes-vous confiance à vos lecteurs pour choisir ce qu'ils lisent ?
Avez-vous vous-même été voir/lire des choses qui n'étaient pas de votre âge dans votre folle jeunesse ?

- Sinon : en un sens, les Mary-Sues ne sont pas si éloignées des lemons, dans le sens que le but premier de l'écriture est de flatter les bas instincts des lecteurs et de l'auteur.
Cependant, j'ai déjà lu pas mal de lemons bien écrits et qui respectaient les personnages : ça existe, ça, en Mary-Sue ? Si oui, où sont-elles ? Sinon, pourquoi ? C'est inhérent à l'état de Mary-Sue, ou c'est juste que les auteurs qui auraient le niveau pour faire ça préfèrent ne pas essayer ?
(En fait, il y a une autre différence, c'est que - je sais qu'il y a toujours des exceptions, je parle en moyenne - un lemon, en généra, c'est court, et une Mary-Sue, c'est long !)

- Ces temps-ci, il y a le round de la Saint-Valentin de yaoi_challenge, il y a des trucs vraiment sympa, même si je ne lis bien sûr pas tout, je peux quand même recommander :
Where all things end : Princess Tutu, Fakir/Mytho, sur la première version du conte, avant que le prince ne brise son propre coeur en morceaux.
The Earl's Folly : Comte Cain, Riff/Cain, lemon, et rien que les disclaimers valent leur pesant de cacahuètes.

- Quelqu'un serait intéressé par un échange de fics spécialisé fandoms obscurs ? C'est pas juste, tous les échnges en français sont sur HP !! Ca me dirait bien, mais je ne sais pas à quel point ça serait facile à organiser...

Comments

[churchyard.livejournal.com]

Eh bien moi la première fois que j'ai lu un lemon j'avais 13 ans, je voyais souvent des avertissements, au début j'y obéissais et puis le temps passant cela attisaient de plus en plus ma curiosité alors j'ai lu et j'ai été assez choqué (faut dire que la fic était BDSM non-con plutôt hard ^^;;) mais j'ai continué à en lire et je m'y suis habituée ^^;;

- Quelqu'un serait intéressé par un échange de fics spécialisé fandoms obscurs ? C'est pas juste, tous les échnges en français sont sur HP !! Ca me dirait bien, mais je ne sais pas à quel point ça serait facile à organiser...
Vi !!!
mais y'a déjà fic_sur_demande pour ça, non ? ^^;

[plume-de-plomb.livejournal.com]

bah déjà, moi, je suis dans le cas de 'celle qui lit des trucs qu'elle peut pas parce qu'elle a pas l'âge' (à l'après d'un an mais bon, je suppose que je fais pas exception à la règle)
Je pense que c'est en effet une question de maturité... parce que bon, la première fois que j'ai lu un lemon, je ne savais pas ce que c'était (l'auteur n'avait pas mis les avertissements qu'il fallait) et j'ai été 'choquée' dans le sens où j'étais pas vraiment préparée à lire ce genre de truc! Ben maintenant, j'en lis et ça ne me dérange plus du tout... je crois qu'une fois qu'on se sent 'capable' de lire des lemons ou n'importe quoi d'autre ayant un rating NC-17 (pense aux trucs bien violents, ...), parce que maturité, recul, fangirlisme aigu, ... l'âge importe peu.
Mais l'avertissement est quand même important je trouve! Parce que justement, il avertit le lecteur... parce que même une personne âgée de plus de 18 ans n'aime pas forcément ce genre de choses et prévenir est la moindre des choses pour éviter les mauvaises surprises. Après, c'est la responsabilité du lecteur de cliquer ou non sur le lien de la fic.

Je pars du principe que les Mary Sues qui sont bien écrites ne sont pas des Mary Sues parce que justement, si elles sont bien traîtées, le personnage extérieur est équilibré et pas une simple et irresistible créature aux pouvoirs mystérieux. Et je fais pas trop le lien entre MarySues et lemons quand ils sont bien faits (pense aux siens qui sont vraiment du n'importe quoi et pourraient vraiment s'apparenter aux MarySues, simplement écrits pour comme tu le dis si bien, flatter ses instincts XD)

Les échanges de fics sont toujours bien^^

[flo-nelja.livejournal.com]

OK...
Ouarf, pour le truc hard, ça me rappelle ma soeur.
- Elle est bien, cette fic, mais elle est super-choquante
- Ben tu vois, c'était marqué dans les avertissements, bdsm, nc...
- Ca veut dire quelque chose ? je croyais que c'était un truc comme lol !
(Comme quoi les acronymes ne suffisent pas toujours)

Je pensais à un échange où chacun écrit exactement une fic, en fait... C'est à l'organisateur de faire coller les requêtes pour qu'elles aillent à la bonne personne...

Ceci dit, je pourrais peut-être plutôt refaire le mème d'échange de fics pour moi...

[flo-nelja.livejournal.com]

En même temps, quand tu dis "l'âge importe peu", est-ce que tu ne serais pas choquée si des enfants de dix ans ou moins lisaient des trucs de cul ?
Je sais que les gamins de quatrième discutant des derniers films pornos qu'ils avaient vus me mettaient toujours mal à l'aise, quand j'étais prof en collège.
Tu dis que tu as été traumatisée au début : en tant qu'auteur, tu ne te sentirais pas mal si tes fics traumatisaient des gens ? Ou alors tu penses l'avoir été en bien ?

Pour les Mary-Sue, tu fais un amalgame entre "bien écrites" et "bien traitées" que je n'ai pas fait, non ? Le style peut être admirable et le perso stéréotypé... Prends n'importe quelle héroïne de Perrault, par exemple.
Oh, le seul point commun est celui que j'ai dit : c'est écrit et lu pour satisfaire des instincts primaires. Ensuite c'est pas les mêmes, bien sûr !

[churchyard.livejournal.com]

Oui je savais pas ce que ça voulais dire BDSM et non-con ^^; (j'ai oublié de dire que c'était indiqué dans l'avertissement donc c'est de ma "faute").
Mais celles que j'ai lu après ça allait ^^

ooooh c'est intéressant ça !
Alors il faudrait faire une liste des membres avec fandoms qu'ils ficent, non ?

[plume-de-plomb.livejournal.com]

c'est vrai que si je savais que des enfants de 10 ans lisent ce genre de fics, ça me choquerai même plus que quand j'ai lu la première fois un lemon... Quand je dis que l'âge importe peu en pensant à la maturité et pas à la perversité, la curiosité, ... je ne vise quand même pas des enfants si jeunes, je pense au minimum à 14-15 ans. En y refléchissant un peu plus, c'est une question compliquée parce qu'il faut séparer le 'pervers, curieux' à celui qui le prend avec 'maturité' et encore, je suppose qu'il doit y avoir plein d'autres exceptions XD (et le côté très jeune pervers (10 ans) qui lit ce genre de chose est choquant parce que bon et l'innocence que diable, si on la perd si rapidement, c'est inquiétant non?)
*Je crois que je commence à m'embrouiller*
C'est aussi vrai que je ne me sentirai pas très à l'aise si je savais que mes fics traumatisent les lecteurs, même avec des avertissements... je ne sais même pas comment je réagirait, peut-être en me rétractant et en leur donnant la faute "zavaient qu'à mieux lire les avertissements na!" même si je me sentirai horriblement coupable... XD

Mmm, c'est juste *Morphée commence à me poursuivre*

[flo-nelja.livejournal.com]

Ouaip, voilà, mais comme le dit ma soeur, il y a tellement de sigles onconnus sur Internet que c'est dur de repérer ceux qui sont vraiment important...

J'essaie de mettre sado-masochisme en toutes lettres dans mes avertissements, mais je n'y pense pas toujours... et normalement on est censé comprendre au moins la limite d'âge !

Ouaip, exactement ! D'abord on établit la liste de fandoms obscurs qui font partie du challenge (tous les membres contribuent), et ensuite à l'intérieur de cette liste chaque auteur dit les persos et les couples qu'il fique.

Tout ça est mis en anonyme dans une liste, et les gens choisissent en fonction des fandoms à qui ils veulent demander.

[churchyard.livejournal.com]

Oui malheureusement :-(

c'est sympa comme système ! :-)

[flo-nelja.livejournal.com]

Juste par curiosité, tu as été choquée de quelle manière ?

Je n'arrive même plus à me souvenir des premiers trucs de cul qui m'ont choquée, ou qui m'ont touchée. (je me souviens que j'avais des moments d'"innocence perverse" incroyable, du genre lire des trucs hard, aimer ça, et ne même pas me rendre compte que mon intérêt était de nature sexuelle...)

A mon avis, un vrai innocent, il lit le lemon avec un désintérêt poli, et il reste innocent. En troisième, il y avait des scènes de sexe dans un des bouquins qu'on étudiait, je me souviens n'avoir montré que de l'ennui. (J'étais très jeune, il faut dire)

En même temps, au même âge, je te dis, j'avais ces moments de perversion inconsciente en lisant "Les trois mousquetaires" dans des passages qui ne sont pas du tout du sexe explicite...

J'avais aussi été bien marquée et choquée par une scène de cul avec Hitler dans un des romans cheap de mon père, mais en fait, je me demande si Hitler n'est pas plus choquant que le cul, sur ce coup-là...

[flo-nelja.livejournal.com]

Et au fait, tu n'as pas répondu sur un point : tu trouverais ça normal que des mineurs (genre 13 ans, justement) lisent tes fics sur 30_interdits, ou ça te mettrais mal à l'aise ?

Et tu avais été choquée purement en mode beurk, ou un mélange d'attirance et de répulsion ? Si c'est le premier, pourquoi tu as contiué à en lire ?

[churchyard.livejournal.com]

Si c'est accidentelle et que le lecteur ne sait pas du tout sur quoi il allait tomber alors je me sentirais très très mal mais si c'est volontaire et qu'il sait de quoi il en retourne alors alors non.

J'ai été choqué par le BDSM et le viol et non parle le lemon en lui-même. J'avais déjà vu des films pornos et lu des histoires érotiques donc j'étais pas trop "depaysé" meme si la sodomie m'a un peu choqué parce que je savais pas ce que c'était (je n'ai vu/lu que des trucs hétéros ou lesbiens).

[plume-de-plomb.livejournal.com]

Sur le coup, je ne me souviens pas parfaitement, mais ça m'a fait l'effet d'une énorme giffle et j'ai été gênée, comme si j'avais surpris quelque chose que je ne devais pas... tout le monde connais la suite et sait ce que je suis maintenant devenue mais bon, j'ai été élevée dans une famille italienne super croyante assez fermée et donc dans le concept que ce genre de chose ce n'est pas bien. On m'a tellement couvée à ce propos que jamais je n'aurai imaginé un truc pareil (bon, les petites allusions dans les bouquins que je devais lire en cours, ça passait comme pour rien)
Je pense que le contexte familial vieille génération a quand même beaucoup joué sur mon 'choc' XD sûrement et à coup sûr parce que le sujet était plutôt tabou chez moi...
enfin, j'avais je crois 13 ans ou quelque chose comme ça, me souviens plus très bien, j'imaginais même pas qu'écrire des fanfic moi-même était envisageable et je ne connaissais pas encore ffnet XD

[gribouille.livejournal.com]

- les lemons : pour ma part j'en ai lu bien avant d'avoir l'âge "légal" et comme toi je pense que c'est plus une question de maturité qu'autre chose... en fait j'ai lu "Les Enfants de la Terre" de Jean M. Auel à dix ans, donc de ce côté là, j'étais blindée. Mais c'est sûr que les avertissements ne sont pas faits pour rien... si le lecteur veut se lancer, à sa guise, mais qu'il ne râle pas après s'il est "choqué". Du moins, c'est mon point de vue.

- échange de fics : je ne connais pas bien le principe... mais de nom, ça me tente bien. (parfois j'ai l'instinct de survie d'un lemming)

[flo-nelja.livejournal.com]

Ouaip, ceci dit, dans "les enfants de la terre", les lemons vraiment choquants (genre le viol du tome 1) ne sont pas détaillés, ce qui est vraiment long c'est du gentil.
Tiens, et par curiosité ; ça ne t'ennuyait pas, toi, quand tu étais petite, ce genre de passage ? Ou il n'y a que moi ?

Donc oui, pour toi les avertissements sont très théoriques...

Et "fandoms obscurs", ça te dit aussi ? Parce que sinon, des échanges de fics sur HP, il y en a plein !!

[gribouille.livejournal.com]

Oui, ça m'ennuyait plutôt ! J'étais pas particulièrement choquée, mais bon. Un peu étonnée au début en tout cas.


"Fandoms obscurs", oui, ça me dit bien ^^

(je viens de m'inscrire à 6 variations sur le thème "complainte" au fait. Quand on parle de lemming.)

[flo-nelja.livejournal.com]

Yeah !

Oh, moi il ne me reste plus qu'une fic à écrire, pour 6variations ! mais bon, ce n'est pas pour tout de suite, là j'ai des fics pour 31_jours qui commencent à être vraiment urgentes. ^^

[annaoz.livejournal.com]

Alors, voilà plein de sujets pour lesquels je me sens malheureusement concernée...

Pour les avertissements et pour les lecteurs susceptibles de lire des choses avant d'avoir atteint l'âge requis, sans mentir, ça me divise totalement mais mes deux divisions se rejoignent dans le seul fait que je suis TRES mal à l'aise.

J'ai lu mes premiers bouquins de cul vers onze/douze ans, parce que mon père avait quelques trucs dans sa bibliothèque (et je ne parle pas de revues pornos que j'ai dû voir dans d'autres circonstances au même âge), mais heureusement pour moi, je ne comprenais quasi rien aux termes précis des Exploits d'un jeune Don Juan d'Apollinaire (donc le choc a été minime). Par contre, j'ai découvert le net tardivement, et les fanfics de cul à l'âge où logiquement ça ne devrait plus me mettre mal à l'aise du tout.

Pourtant, si je n'écoutais que moi, je mettrais 30_interdits en sécurité ami, avec clause d'âge obligatoire, parce que justement, ça me gêne très fort de pouvoir être "responsable" de la désinnocence (vive les néologismes) des ados en quête de fics de cul. Je ne suis pas naïve, je sais que si tu as 13 ans et que tu veux trouvé du cul sur le net, c'est d'une facilité déconcertante, mais il se trouve que j'ai une gamine de 8 ans, qui sera en mesure dans deux ou trois ans de surfer toute seule et je n'ai vraiment vraiment pas envie qu'elle se demande pourquoi Harry se fait sodomiser par le vieux Snape et encore moins qu'elle m'associe à ce genre de trucs.

En somme, je sais que j'ai des lecteurs pas en âge mais je préfère me foutre des oeillères (how hypocrite, je sais -_-) parce que sinon, j'arrête d'écrire dès aujourd'hui.

Euh, donc, pour résumer, même si c'est très certainement plus une question de maturité que d'âge, toute cette notion de libre circulation d'histoires NC-17 à la portée de gamins de 10 ans me taraude énormément..

Pour les Mary Sue, je ne sais pas trop quoi te répondre par contre (surtout parce que je suis crevée et que je ne suis pas sûre d'avoir compris la question ^^;;)

Et pour les échanges fandoms obscurs, on m'a fait le reproche de ne faire un échange qu'autour de HP, et sincèrement, ça aurait été avec plaisir que j'aurais élargis les fandoms si je m'étais senti en mesure de le faire, ça n'est possible, il me semble, que s'il y a un maximum de participants capables, comme toi ou YLG, d'écrire sur à peu près n'importe quoi, ce n'était pas le cas de la trentaine de personnes qui ont participé à Noël, mais ça s'est fait apparemment fort bien sur frenchdrabble, preuve que c'est possible :)

[spookyronny.livejournal.com]

Je mets des avertissements sur mes fics pour ne pas avoir de problèmes après. Comme une indication aussi, plus d'ailleurs comme une indication...

Je lis des trucs érotiques et porno depuis que j'ai 10 ans (le jour où j'ai trouvé la BD d'Histoire d'O dans la bibliothèque de mes parents en fait). Sur le coup, j'ai été surprise mais j'ai aussi été surprise en tombant sur l'encyclopédie médicale qui montrait des tumeurs lol.

Quand je suis arrivée sur internet à 18 ans, j'ai cherché un peu pour voir ce que justement on pouvait voir sans payer et sur le coup, je n'ai rien trouvé et j'ai laissé tomber. Puis Harry Potter est arrivé et je suis tombé petit à petit sur des fics R puis NC17 (et elles étaient en anglais)...ça s'est fait tellement naturellement que je n'ai pas du tout été choquée.

Les mineurs lisent de toute façon ce qu'ils veulent. Quand on a 15 ans, les warnings et les interdictions attirent énormément (c'est pour ça que je trouve que les warnings c'est toujours à double tranchant. On veut tenir à l'écart certaines personnes mais en fait, c'est presque une invitation à continuer de lire).

Ca ne me dérange pas d'être lu par des mineurs (euh pas trop jeune quand même hein, en dessous de 15 ans c'est une autre affaire mais je doute sincèrement qu'un jeune en dessous de 15 ans et un jeune français qui plus est, puisse tomber facilement sur des fics vraiment hardcore...et s'il y arrive c'est qu'il l'a cherché et donc là...).

Comme tu le dis, c'est une question de maturité et quand on a pas la maturité, on ne cherche même pas à lire ce genre de chose. Et si on parle des gamins qui lisent mais qui n'ont pas la maturité, ça a toujours été comme ça. Les moyens sont plus diversifiés mais il y a très peu de gamins qui n'ont jamais été en contact avec du porno et ça fait des années que c'est comme ça.

long blabla pas très cohérent - je blâme l'heure matinale ^^;;

[aellane.livejournal.com]

- pour un échange sur les fandoms obscurs, je serai partante <=== ce qui est sûrement la chose la plus importante de tout ce long commentaire ^^;;;

- pour la MarySue... euh... oui, je crois que les auteurs qui auraient le niveau préfèrent consacrer leur temps autrement, mais il doit exister des parodies avec des MarySue bien écrites, quelque part.


Pour le reste :

- Du côté écrivain : n'écrivant pas de lemon (et mes R étant souvent "soft", je me sens moins directement concernée côté sexe, par contre côté psychologie/violence, oui ça me gênerait que mon cousin de 10 ans lise certaines de mes fics, ce qui me rassure complètement toutefois c'est que je suis persuadée que ça l'ennuierait d'abord terriblement.
J'avais lu moi aussi des choses "pas de mon âge", et j'avais baillé d'ennui plus que de choc en fait... (je trouvais les Dean Koontz que lisait mon frangin ou les trucs policiers que lisait ma tante genre la Nuit du Renard, qui ont pignon sur rue et au fond sont plus malsain qu'une bonne quantité de fics on the net, d'une nullité sans fond, et Sade ennuyeux à mourir, et les scènes de sexe dans Auel je sautais souvent parce que ça ralentissait l'histoire je trouvais ;p)

Le fait de sur-avertir peut avoir aussi l'effet inverse de l'effet voulu : d'attirer, par pur plaisir du fruit défendu, j'avais commencé à lire V.C Andrews (pourtant bien nul et relativement soft) rien que parce qu'on m'avait dit que c'était pas de mon âge lol.

J'avoue toutefois que je mets davantage d'avertissement sur ff.net que sur LJ, considérant que sur LJ les gens qui me lisent me connaissent et savent à la fois à quoi s'attendre et peuvent être heureux d'être surpris : je n'aime pas faire des avertissements trop pointus... ou plutôt qui dévoilent trop, mais je pense plutôt en termes de surprise par rapport à l'histoire... Je n'aime pas personnellement savoir qu'une fic est une death!fic par exemple avant de la lire ^^;;;; - j'essaie de me rappeler que ce n'est pas le cas de tout le monde ^^;;;

Côté maturité, en général, si j'écris pour mon plaisir bien sûr, d'abord pour moi, l'effet KissCool de ma façon d'écrire a l'art de faire fuir les lecteurs qui n'auraient pas l'âge mental nécessaire : le titre (mot compliqué, longue phrase, latin, grec) ou la première phrase (c'est en partie intentionnel que ma seule fic "R" débute par une première phrase de 4 lignes à la Proust) sont de bons repoussoirs ^^
Oh et puis dire aussi dans le Disclaimer des mots comme : merci à Proust, Nietzsche, Agatha Christie, etc. ^^;;;
Mmm... toutefois je sais que certaines de mes fics sont lues par des gens de 13 ans sur ff.net (puisqu'ils m'ont mis dans leurs favoris), je suppose que c'est parce qu'ils ont la maturité pour, même si honnêtement des fois je me demande s'ils lisent la même chose que moi j'écris. Peut-être que non. Je n'ai pas aimé pareil les Faux-Monnayeurs en quatrième et en terminale. Est-ce que je n'aurais pas dû lire Gide à 13/14 ans ? Non, je ne pense pas. Mais j'ai bien fait de le relire.

tellement long que j'ai dû couper en deux ^^;;;;

[aellane.livejournal.com]

- Du côté lecteur, pour ma part, je n'ai pas découvert le porno sur le net ni à la télé mais d'abord via la littérature érotique (d'abord classée non érotique mais avec des scènes explicites) vers 13/14 ans. Par contre, c'est sûr que le net m'a appris des trucs lol (néanmoins, j'ai plus écarquillé les yeux qu'autre chose), surtout que je lisais d'abord en anglais et il est vrai que je me suis demandé ce que voulait dire "rimming" la première fois que j'ai croisé le terme - toutefois le PWP m'ennuie souvent... hum... tout comme je trouve Dean Koontz toujours aussi nul lol. Donc, pour la pure question du lemon "hard" je suis mal placée pour répondre, en lisant fort peu.

Côté violence/psychologie, honnêtement, après avoir lu (et relu) les tragédies grecques, vous êtes blindé à vie ;ppp... d'ailleurs autre exemple de lectures à plusieurs niveaux selon l'âge/maturité. Les contes/tragédies grecques sont des choses que j'ai lues très jeune (de 8 ans à 10 ans, j'ai fait une boulimie de contes, dévalisant toutes la collection "Contes et légendes" de la bibliothèque) et que j'ai relues souvent, que j'ai traduites et que je relis encore. Et je n'ai pas lu/vu les mêmes choses à 9 ans, à 14 ans ou à 23 ans, clair.

Je pense que si un enfant/ado veut trouver du porno ou de la violence, etc., il en trouvera, que ce soit sur le net ou ailleurs, que la communauté soit fermée ou non. Les gens qui atterrissent sur les communautés avec du NC-17 n'arrivent pas là par hasard, de même qu'on ne trouve pas un magasine érotique BDSM par hasard chez le marchand de journaux.

Le souci, pour les jeunes enfants, c'est la cohabitation trop rapprochée, je pense, même si j'ai du mal à imaginer des enfants de 10 ans surfant tout seuls O__O - nettement moins d'un enfant regardant la télé tout seul mmm... Je ne sais pas. Je pense qu'un enfant ne verra pas les mêmes choses qu'un adulte. Il ne sera pas forcément traumatisé par les mêmes choses, notamment parce qu'il manquera complètement des références nécessaires.
C'est pourquoi je visualise plutôt les ados qui peuvent avoir les références mais pas la maturité pour les comprendre/appréhender/avoir du recul dessus, etc., comme l'âge crucial.

L'important c'est pourquoi l'ado veut en trouver, du porno/érotisme, parce que si il veut en trouver, il trouvera toujours : pour faire comme les copains, parce qu'il est vraiment curieux (les questions que me pose mon cousin de 14 ans me laissent parfois pantoise, notamment parce qu'il utilise un vocabulaire cru tout en gardant des idées très... pures ? naïves ? Enfin, c'est ce décalage, je pense, qui cause d'abord des chocs), pour (se) prouver qu'il est mature/adulte ? etc.

Ce n'est pas une question simple, parce que ça dépend beaucoup de chacun, de l'éducation reçue, etc., des références qu'on a pu avoir ailleurs que sur le net.

Au fond, je crois que je fais confiance à mes lecteurs pour avoir deux sous de bon sens, mmm... tout comme je me faisais confiance pour fermer un bouquin si ça ne m'intéressait pas ou si je n'aimais pas (jamais fini ce livre de V.C. Andrews... j'y pense), tout comme je me fais toujours confiance pour utiliser le bouton "back" même si on m'a recommandé la fic avec insistance.

[flo-nelja.livejournal.com]

Oh, tiens, je ne savais même pas qu'il y en avait déjà sur d'autres fandoms, des échanges ! Ils font ça souvent, sur frenchdrabble ?

De toute façon, comme tu le fais remarquer, à notre époque on pouvait déjà trouver des trucs NC-17, il suffisait de fouiller dans la bibliothèque de nos parents...

Et sinon, personnellement, je préfère que les gamins perndent leur innocence à lire des fics de cul plutôt qu'à regarder des films porno qui 1) impliquent de vraies personnes et 2) sont souvent d'un machisme assez impressionnant.

(Comme je te le disais, selon mon expérience personnelle, quand on est vraiment innocent, ça ne choque pas, ça ennuie juste... mais peut-être que ce n'est pas général ?)

[flo-nelja.livejournal.com]

Ouarf, j'ai toujours dit que les warnings étaient un encouragement "venez lire ma fic", hein ?
Enfin de toute façon, en règle générale, quand on fait des trucs bien kink, ça n'a plus de rapport avec le fait d'être majeur ou mineur, innocent ou pas : c'est juste que certaines personnes ont des fantasmes que d'autres n'auront pas, et qu'autant savoir à l'avance.

Si, si, c'est très facile, même en France, de tomber sur des fics hard avant 15 ans et sans l'avoir réellement cherché, parce qu'il y a sur ffnet pas mal de gens qui écrivent du NC-17 en le postant sous le rating R parce qu'il n'y a plus de catégorie pour le NC-17 et qu'ils partent du principe que puisque les modérateurs sont anglophones personne ne s'en rendra compte.

Et tu exagères quand même, pour le "très peu" de gamins qui n'ont jamais été en contact avec du porno.

Re: long blabla pas très cohérent - je blâme l'heure matinale ^^;;

[flo-nelja.livejournal.com]

Non, les parodies de Mary-Sues, ce n'est pas pareil que les Mary-Sues... dans le sens justement de ce qu'elles essaient de provoquer chez le lecteur... je voulais dire un texte dont le but est d'obtenir l'adhésion et l'identification du lecteur à un personnage principal, et la réalisation de ses fantasmes par procuration, un peu comme un conte de fées, sauf que ça serait dans une fanfic.

Ouarf, j'aime bien ta façon de faire fuir les gens... tu te vexeras beaucoup si je te dis que tu as quand même des fics accessibles pour le jeune public ?

Ben si, justement, le truc est qu'avec le net, tu peux tomber sur du NC-17 par hasard, ou sur des sites de cul par hasard.
Quand j'ai commencé à utiliser le net, je cherchais des sites sur les animaux fantastiques, j'ai cherché "catoblepas".
Eh bien dans les résultats, il y avait des sites de cul.

Quand je vois ma petite soeur qui a seize ans et refuse de lire des trucs de cul parce que ça l'ennuie et se plaint que je mette du cul dans mes fics angst parce que ça les rend moins bien, je me dis qu'en effet il y a des gens qui ne vont pas aller sauter sur n'importe quoi sous prétexte que c'est du porno. ^^;;

Sinon, pour les gamins qui n'ont aucune idée de comment ça se passe le sexe en vrai, il y a aussi le problème que le but du porno est de faire fantasmer, pas de montrer la réalité. Et quand on n'a pas d'expérience personnelle pour montrer comment ça peut être en vrai...
Je ne sais pas, j'ai un peu peur de l'effet que peuvent avoir sur des jeunes pas très intelligents des textes érotiques où des gens se font violer et aiment ça, au hasard.

Je ne devrais peut-être pas m'inquiéter, parce qu'après tout il semble bien que la fic ne touche que la frange la plus "intellectuelle" de la population, celle qui aime lire en bref ^^ et que les autres vont plutôt aller chercher du côté des revues ou films de cul qui peuvent parfois être bien pires de ce point de vue-là.

Mais quand même, je me demande parfois si certaines fics (et je vise les miennes aussi) ne devraient pas inclure un disclaimer du genre "le sexe dans la vraie vie, c'est pas comme ça, les gens".

[annaoz.livejournal.com]

Mmmh, pour frenchdrabble, je sais qu'elles ont fait des échanges à Noël, mais je dois avouer que je ne suis plus la comm' d'assez près pour pouvoir te dire s'il y a d'autres occasions. Mais un échange fandoms obscurs serait très chouette, sincèrement (moi ça me plairait assez de sortir encore de HP), si tu peux trouver assez de participants.

Pour le rapport livres érotiques ou films pornos, je préfèrerais clairement aussi que les gosses fouillent dans les premiers plutôt que dans les seconds, mais je déteste totalement l'image du porno aujourd'hui, tout ce que ça véhicule de machisme, de distorsion et d'humiliation ah merde, je viens de faire mon coming-out de mère la pudeur ^^;;;.

Mais, en règle générale, je ne suis pas persuadée que des fics puissent durablement choquer, faire glousser ou dégoûter un peu, soit, mais réellement causer un choc, pas sûre... Alors que justement, le porno peut au contraire vraiment modeler certains comportements adolescents (il suffit d'entendre les conversations des copains de ma cousine).

Comme Spooky, je me méfie des warnings à double tranchant, souvent plus prétexte à attirer le lecteur que le tenir éloigné, et d'ailleurs, ce n'est pas sans raison si j'ai choisi le claim Ministère de la Magie sur 30_interdits, d'abord parce que ça me permet en somme de ne pas décrire d'actes "classiques" si je n'en ai pas envie et aussi et surtout parce que les personnages vont plus rebuter le probable lecteur adolescent plutôt que de l'attirer ^^;; (d'ailleurs, jer n'ai que des reviews d'"adultes" pour ces fics-là sur ffnet).

Par contre, j'ai posté un threesome Ron/Harry/Draco (donc plus susceptible d'attirer l'attention) toujours sur ffnet, mais uniquement parce qu'il fait 8900 mots avec très certainement 8500 mots d'histoire dedans et peut-être un petit 400 mots de cul, et la longueur dans ce cas suffit aussi apparemment à refouler le lecteur ^^

En dehors de la possibilité de trouver ou pas des fics NC-17 sur le net, c'est surtout dans mon cas le fait de détourner Harry Potter (mon fond de commerce, hélas) qui pourrait me déranger, parce que je sais que, en tant que lectrice qui decouvrait la fanfic, toute heureuse de pouvoir lire ses premières romances Ron/Hermione alors qu'elle les attend depuis 6 tomes dans les bouquins (ce qui doit être aussi le cas de la majorité de mes lectrices filles ado romantiques ^^), ça m'a clairement déroutée de trouver beaucoup d'Hermione ultimate salope et de Ron échangiste, ça casse un peu le plaisir du début à tel point qu'à présent je n'ai plus aucune curiosité pour lire du Ron/Hermion (et presque plus pour lire du HP).

Pour les Mary Sue, je les évite comme la peste donc je ne saurais pas te dire si on trouve de "bonnes" Mary Sue, mais par principe, c'est de la fanfic onaniste, je crois que ça ne devrait être réservé qu'à la lecture du seul auteur ^^;;

[aellane.livejournal.com]

Je ne suis jamais tombée sur internet sur du porno par hasard O_o; - c'est vrai que je songeais surtout à l'aspect purement fic, mais vu ma fréquentation très limitée de ff.net... : le fandom anglophone est peut-être beaucoup plus balisé -- faut dire qu'en cherchant Nieztzsche ou Ghibli sur google (mes tout premiers pas sniff) c'est beaucoup plus dur de trouver de tels sites dans les trois premières pages de Google ^^;;;;;

Honnêtement, à côté des films de cul, je crois que les fics c'est bien mieux : ça a l'air tout de suite plutôt irréel, sans oublier que l'impact de l'écrit est complètement différent de l'impact de l'image avec des gens en chair et en os... Cela ancre tout de suite l'idée qu'il s'agit d'une histoire. Alors, en sus, quand c'est une fic sur des personnages complètement imaginaires...
Je crois que si des ados confondent fantasme et réalité via les fics, c'est qu'ils manquent déjà beaucoup des deux sous de bon sens nécessaires à la vie en société hum... et ça on ne peut rien y faire et on a rien à y faire, ce n'est pas notre rôle, c'est le rôle des gens qui cadrent les dit lecteurs ado de le leur inculper. Les ficceurs mettent déjà bien plus d'avertissements/labels qu'un auteur de librairie.

D'un autre côté, je me demande si nombre de fics "porno" NC-17 planquées sur ff.net ne sont pas écrites par les mêmes ados, essayant de maîtriser leurs fantasmes en quelque sorte... hum... et qui justement ne sont pas assez matures pour mettre les avertissements nécessaires (ou en pleine rébellion "choquons papa/maman ou autrui" ???)...

Arf, ce n'est pas simple, et je suis mal placée sans doute pour parler du cas des PWP n'en écrivant ni n'en lisant.

Je suis plutôt d'avis de faire confiance (modérement certes, d'où les labels etc.) au bon sens d'autrui et qu'ils prennent aussi leurs responsabilités en main. Je suis aussi une optimiste, cela dit ;pp


LOL, l'avantage de cette méthode c'est que ça fait fuir aussi les immatures de tout bord (comme ça nul fangirl ne me râle pas dessus quand je n'update pas souvent ^^;;;) - euh.... toutefois, lisible par des enfants O________o;; - enfin, si c'est comme les tragédies grecques et qu'on peut lire à plusieurs niveaux, voui sûrement. Si on oublie/saute les yeux crevés à la page 4, la dépression page 8, l'inceste page 14 et le vieux pervers en page 20, tout est possible lol.

[flo-nelja.livejournal.com]

Euh, pourquoi les fics ne pourraient pas réellement marquer, autant que n'importe quelle littérature érotique ? Parce qu'elles ne sont pas assez bonnes littérairement, ou autre chose ?

Moi je n'ai absolument rien contre les warnings qui attirent le lecteur, ça fait partie du but des warnings, après tout.
Même si ça m'énerve toujours quand quelqu'un me dit, en toute confidence, qu'il a lu une de mes fics malgré les tags spoilers/les avertissements pour une perversion qu'il n'aime pas, et qu'il n'a rien compris/a été choqué, je me demande à quoi servent les avertissements. Si même mes amis n'y font pas attention, ça doit être quoi pour les étrangers ?

Ca, pour moi, le Out of character est un problème tout à fait orthogonal au porno (on en trouve hélas beaucoup aussi dans les fics sans cul), et je pense qu'il a dû contribuer à te dégouter même dans les fics sans cul... non ?

Ben non, justement, il y a beaucoup de Mary-Sue qui sont très populaires parce que l'auteur réussit à en faire une version idéalisée de toute une tranche d'âge, et pas seulement la sienne.
Bon, ça ça en fait une bonne Mary-Sue, pas forcément une bonne fic ni une bonne histoire (de la même façon que le porno est du bon porno s'il excite le lecteur, de la bonne fic s'il est in character et bien écrit, et une bonne histoire s'il a un scénario/des idées intéressantes, et ces points ne sont pas forcément liés)
Je me demandais s'il existe des fics qui non seulement ont du succès en tant que Mary-Sues (ce qui n'est pas difficile à atteindre, vraiment !) mais en plus ont de la valeur niveau fic/niveau histoire.

Et je prenais l'exemple des contes de fées pour une histoire où le personnage principal est complètement idéalisé, n'a strictement aucune épaisseur, et est là pour entrainer une identification au moins partielle du lecteur (dans une certaine tranche d'âge) et lui faire vivre une évolution et des aventures symboliques.

[flo-nelja.livejournal.com]

Très sincèrement, c'est plus dur de trouver des sites de cul dans les trois premières pages, tout simplement parce qu'il y a plus de pages, parce que le catoblepas, en soi, c'est pas sexuel du tout, hein ?

"Je crois que si des ados confondent fantasme et réalité via les fics, c'est qu'ils manquent déjà beaucoup des deux sous de bon sens nécessaires à la vie en société hum..." : Ben quand on n'a aucune expérience de la réalité, on est bien forcé de vivre avec ce que nous montre la fiction... et même si le bon sens nous permet de savoir consciemment que ça ne ressemble pas à ça, si on n'a pas de points de repère à côté, ça peut marquer l'inconscient.

C'est pareil pour l'homosexualité. On ne trouve pratiquement pas d'homosexuels dans la littérature enfantine. (Et tu parlais des livres de mythologie : dans la plupart de ceux qu'on trouve au rayon enfant c'est censuré)
Alors à mon époque, OK, je savais bien que les homosexuels n'étaient pas tous des effeminés avec un sac à main, mais c'est la seule image que j'en ai eu avant 12 ans, puisque je n'en connaissais pas et qu'il y avait beaucoup moins de feuilletons qui abordaient le sujet à l'époque (et même maintenant une partie d'entre eux gardent ce cliché, justement, ou d'autres clichés), et ça fait que j'ai été gênée à ce sujet pendant longtemps.

Ben oui, je ne vois pas pourquoi les enfants ne pourraient pas avoir accès à ce genre de thèmes. De toute façon, les gosses, ça aime le gore, c'est connu !
Et je ne sais pas, ta dernière comptine sur Pansy fait intervenir une petite fille, justement, et pour moi est lisible par des enfants.

Bon, ceci dit, en théorie ffnet est ouvert aux gens à partie de 13 ans, au moins en écriture, donc je pensais à du jeune public déjà grand.

[aellane.livejournal.com]

Quand je ne trouve pas dans les trois premières pages de google, j'affine ma recherche en général ^^;;;; - ceci explique sûrement cela.

Ma mère était prof de grec, j'ai donc eu droit à la version non censurée ;p (et c'est elle qui m'a donné mon premier Gide aussi, soit dit en passant ^^;;) - ce qui ne m'avait pas empêché de complètement zapper le Zeus/Ganymède de prime abord par exemple.
L'un dans l'autre, je pense que ça dépend beaucoup de l'entourage de l'enfant et de la façon dont il gère l'éveil (?) à la réalité, de la qualité du dialogue avec les adultes de sa famille, ainsi que du contexte socio-culturel autour (pour l'homosexualité, moins d'ado de nos jours doivent avoir l'image de la cage aux folles - ou plus exactement il y a peut-être davantage de membres de leur entourage prêt à rectifier ou à fournir d'autres sources, qui existent, pour leur donner plus de perspective dessus)
C'est pourquoi, c'est compliqué, je trouve. Il y a trop de facteurs sur lesquels le pauvre auteur de fanfics n'a aucune prise. La fic offre juste une perspective parmi d'autres, je ne crois pas que ce soit là le seul repère d'un ado, loin de là - il a son entourage (famille/copain), la télé, le cinéma, l'école, la littérature, etc. Y a de quoi obtenir plusieurs avis sur un même sujet.

Les enfants aiment se faire peur, c'est sûr ^^ - mais ils ne visualisent pas pareil aussi, ils ne sont pas choqués par les mêmes choses qu'un adulte. Je ne sais pas si un enfant (moins de 13 ans) comprendrait tout à ma fic, tu sais. Mais peut-être qu'il comprendrait assez oui, pour avoir plaisir à la lire - ça dépend de sa maturité.

[flo-nelja.livejournal.com]

Ben oui, c'est ce que je veux dire : ça dépend entièrement de l'entourage de l'enfant, pas du tout de son intelligence propre ou de son "bon sens".

Le bon sens sert à faire la part des choses entre la réalité et le fantasme, mais il ne permet pas de deviner la réalité si on te la cache, volontairement ou involontairement...
genre si tu n'as pas la famille qui va bien... et justement, le principe est que sur certains sujets comme le sexe ou l'homosexualité, la littérature jeunesse ne donne pas d'éclairage.

[aellane.livejournal.com]

Je ne pense pas que ça dépende que de l'entourage ^^;;;, notamment pas que de l'entourage familial, ça dépend aussi de sa propre intelligence/bon sens, et rien n'empêche un ado d'aller se renseigner par lui-même (même si c'est plus difficile - si on se définissait que par l'entourage des ascendants, hé, je n'aurais jamais lu de manga et je ne serais jamais arrivée sur le net lol) - c'est un tout. Et c'est pour ça que c'est compliqué.

Quant à la littérature jeunesse/ado, c'est pas plus mal si les enfants/jeunes ne s'y cantonnent pas, oui, même s'il y a des trucs très bien aussi (enfin peut-être plus récemment) - je me souviens de Murail notamment ^^ et de la collection de l'Olivier.

[flo-nelja.livejournal.com]

Oui, je crois qu'il y a un décalage, là, parce que je te parle d'enfants et tu me parles d'ados, et que les problèmes ne sont pas les mêmes...

Mais dans tous les cas, pour aller se renseigner par soi-même, il faut avoir conscience que les renseignements qu'on te donne ne sont pas suffisants. Et ça, ça ne vient pas forcément tout seul.

[aellane.livejournal.com]

Mais dans tous les cas, pour aller se renseigner par soi-même, il
faut avoir conscience que les renseignements qu'on te donne ne sont pas suffisants. Et ça, ça ne vient pas forcément tout seul.
Pour moi, ce genre de démarche vient avec l'adolescence - c'est pourquoi je te parlais d'ados. Et aussi parce que je vois mal des gamins de moins de 12/13 ans venir lire des fanfics sur ff.net, encore moins des Nc-17 (et s'y intéresser) et s'intéresser à une oeuvre au point d'aller chercher des fanfics (des trucs à lire en plus) en compléments ^^;;;
Quant à tomber dessus par hasard donc (en cherchant des images de Harry Potter ?), l'impact de l'écrit demande de l'imagination donc d'avoir déjà les repères pour - l'enfant de moins de 12 ans trouvera je pense les PWP... juste chiants, cela ne lui parlera pas. La violence, par contre, ça lui parlera plus, je pense. Le PWP parlera plus à un ado, sauf que le problème de répères peut toujours être présent, heureusement c'est aussi la période où normalement il questionne les dits repères. Donc, bon...

Ensuite, c'est vrai qu'on a dérivé - et c'est ma faute oui, je ne suis pas bien placée pour parler de l'impact du PWP ^^;;; ni sûrement de la psychologie de l'enfant/ado ^^;;;;

[drakys.livejournal.com]

pour moi, si les gens lisent avant d'avoir l'âge 'légal', malgré les avertissements, ça ne me dérange absolument pas. les avertissements en question, je les mets à titre indicatif surtout, pas nécessairement pour ne pas avoir des problèmes vis-à-vis la loi ou des parents, mais surtout pour classifier ce que j'écris. et dans le cas qu'un parent me tombe dessus, je serais probablement vraiment furieuse: quelque part, ce n'est pas à moi de ne pas écrire juste au cas où leur petit chérubin tombe sur mes écrits. je crois que c'est le boulot des parents de faire la part des choses, quelque part et de leur expliquer pourquoi ils ne devraient pas lire tel ou tel truc.

le pire problème de société à mon œil (pour en avoir été victime), c'est que les parents ne font plus leur job (<-- ceci est une généralisation, oh, comme c'est méchant!). comme si après avoir mis un enfant au monde, on pouvait laisser les autres s'occuper de l'élever. c'est laissé à la télé, aux profs, à internet même ou a pratiquement à n'importe qui sauf à ceux qui devraient le faire. pour moi, c'est dur de dire que c'est 'mal' de lire des fics R/NC-17 ou d'écouter des films pornos avant l'âge.

probablement parce que justement, j'ai lu des fics R/NC-17 avant d'avoir l'âge (vers peut-être 12 ou 13 ans), alors quelque part, je trouverais ça hypocrite de venir dire maintenant 'non non, ça me dérange!' du coup, mes premières lectures ne m'avaient pas particulièrement choquées, j'avais déjà vu tout un tas de films pornos bien pires que les premiers trucs que j'ai lu. même au départ, je trouvais les scènes dans les fics plutôt ennuyeuses en comparaison.

si les avertissements attirent, ma position c'est 'c'est pas mon problème'. je ne les mets jamais pour attirer, donc j'ai de la difficulté à voir pourquoi je serais dans le tort. je sais, j'ai probablement une échelle de valeurs morales qui ne vaut rien, donc mon opinion est peut-être horrible.

pour les mary-sue, je ne peux pas répondre, pour n'en avoir presque jamais lues et pour généralement ne jamais avoir terminées celles commencées.

et pour l'échange, je suis partante, mais tu as déjà un autre post là-dessus, alors je vais aller lire ça.

[flo-nelja.livejournal.com]

Ben d'un côté c'est pas parce que les parents vont expliquer dans les détails que tu ne dois pas lire tel ou tel truc que le gosse va le faire, hein !!

Alors que moi, je trouve les scènes dans les films de cul super-chiantes par rapport aux scènes de cul des bonnes fics... parce que j'arrive jamais à m'identifier dans les films, y a pas de sentiments, ou alors c'est trop mal joué.

Tu ne mets jamais les avertissements pour attirer ? Moi, déjà, si je classe les fics selon yaoi, yuri ou hétéro, c'est bien parce que je sais que le public visé est différent... et c'est tout autant pour attirer les gens qui aiment ça que pour faire fuir les gens qui n'aiment pas ça.

[annaoz.livejournal.com]

Non non, je ne dis pas qu'elles ne pourraient pas marquer, c'est certain que certaines fics sont justement tout aussi valables que certains romans, et que la fanfic permet sans doute de développer des fantasmes que tu ne retrouveras jamais dans des romans (jamais lu de tentacles porn dans un roman, par exemple), mais je ne serai jamais choquée par une fanfic comme je pourrais l'être par un roman ou par un film, peut-être parce que pour moi, ce n'est pas "la vérité vraie", en gros, je peux lire cent fois la mort de Ron dans des fics sans que ça m'atteigne, mais si JKR le décide, je serai dévastée... Pareillement pour les kinks, si j'apprenais que Winry fait réellement des trucs avec sa clef à mollette, c'est certain que ça me heurterait... dans les fics, je fais facilement la distanciation. Mais je ne suis pas sûre que ça réponde à ta question O_o

Mmmh, les warnings ne me dérangent pas , c'est certain (c'est clair que si je vois une appellation "dirty talk", je fonce quasiment quel que soit le fandom ^^), mais d'un autre côté, j'ai l'impression que les gens ne savent pas lire les warnings (comme tu dis en fait), mais que je ne veux pas non plus forcément tout dévoiler dans les avertissements, sinon la fic perd largement de son intérêt.

Oui oui, le out of character me détourne de beaucoup de choses, même si j'aime certaines fics qui ne sont pas forcément in character (encore que je me demande puisque les fics en question décrivent des personnages adultes alors que le canon parle de leur adolescence, qui me dit qu'ils ne vont pas vieillir avec ce genre de personnalité, je n'en sais finalement rien du tout)

Ah mais, je ne dis pas que certaines mary Sue ne sont pas très populaires, je dis juste que pour moi, les Mary Sue devraient être écrites pour leur seul auteur, je ne vois pas l'intérêt en dehors.

[flo-nelja.livejournal.com]

D'accord, je vois.
Moi je ne sais pas... je crois qu'au contraire, il y a des choses que j'admets parce qu'ils sont canon et qui me mettraient mal à l'aise en fics, dans certaines séries.

Ben s'il y a des gens qui aiment, c'est tout de suite un intérêt pour publier, hein ? Euh, tu ne trouves pas que j'explique assez bien l'intérêt en dehors ?

[drakys.livejournal.com]

non, c'est vrai. je ne l'entendais pas précisément dans ce sens-là, mais plutôt par rapport à certains parents/groupes de parents qui partent en croisade contre tel ou tel 'Grand Mal' sans réellement se soucier que leur enfant soit quelque part en faute, vu qu'ils ont cherché/lu quelque chose qu'ils ne devraient techniquement pas. comme si cacher/éradiquer quelque chose allait du même coup détruire la réalité associée et/ou empêcher les enfants de rechercher d'autres sources.

surtout qu'on est à une époque ou, via le net, c'est extrêment facile de trouver des trucs de cul, fics ou films. à ce niveau-là, il y a quand même plusieurs programmes qui existent pour bloquer des sites et qui font une gestion assez efficace du contenu auxquels les mineurs ont accès depuis un accès internet à la maison (des trucs comme cyberpatrol, par exemple).

ah, moi je vois plutôt les avertissements comme des étiquettes, pas vraiment comme des moyens d'attirer. un peu comme à l'épicerie, les affiches indicatives au-dessus des allées? 'ah, les fruits en conserve sont là, c'est ça que je veux!' et j'y vais.

[annaoz.livejournal.com]

Oula, pour l'intérêt des Mary sue, si si, tu expliques tout à fait bien, et je comprends aussi tout à fait que ça titille la fibre adolescente (ou moins adolescente) de se voir incarnée dans une personnage qui en plus remporte du succès (double satisfaction), je dis juste que, pour moi, les Mary Sue ne m'apportent aucun plaisir de lecture et aucun intérêt (au contraire des personnages originaux dans les fics qui peuvent apporter énormément).

[flo-nelja.livejournal.com]

Oui, en effet, les étiquettes, c'est une bonne comparaison.
Mais justement, tu peux être attiré par une étiquette "oh, ça fait longtemps que j'avais pas vu ça et que j'en cherchais !"
Enfin j'ai l'impression qu'on les considère de la même manière au fond, on n'a juste pas les mêmes mots.

[ylg.livejournal.com]

bon, faisons chauffer les neurones...

Vous pensez quoi, vous, des gens qui vont lire des lemons alors qu'ils n'ont pas l'âge ? Ou en règle générale qui vont lire n'importe quelle fic qui n'est pas de leur âge ?
pas grand' chose. c'est leur problème après tout, non ?
à partir du moment où ils ont l'âge de surfer et lire des fics tout seuls, genre 13-14 ans, s'ils estiment assez matures pour ça, ça les regarde.
(en-dessous de 12-13 ans ça ne sont pas des gens mais des enfants à surveiller. oui, c'est peu réducteur comme avis, mais bon...)

Je pense que vous mettez des avertissements à ce sujet : est-ce que c'est juste à titre indicatif/pour ne pas avoir de problèmes légaux éventuels avec les parents, ou est-ce que ça vous ennuie vraiment si quelqu'un les néglige complètement ?
je mets des avertissements pour prévenir les lecteurs de ce qui peut choquer certains, histoire qu'ils puissent faire demi-tour avant de hurler d'horreur. plutôt à titre indicatif, en fait.
s'ils n'y font pas attention, tant pis pour eux !
en fait j'ai beaucoup plus de problèmes avec les gens qui ne lisent pas les avertissements pour spoil que ceux qui ne lisent pas les avertissements pour gore/glauque/sexe/etc

Si c'est le second cas, pourquoi ?
j'ai l'impression de parler dans le vent :(

Je pense que lire ce genre de trucs est, au fond, plus une question de maturité qu'une question d'âge, mais faites-vous confiance à vos lecteurs pour choisir ce qu'ils lisent ?
oui.

Avez-vous vous-même été voir/lire des choses qui n'étaient pas de votre âge dans votre folle jeunesse ?
oh que oui. tout plein, même. et puis le temps d'avoir l'âge légal, je me suis lassée et maintenant, la plupart du temps, ça m'ennuie plus qu'autre chose :/

et pour les mary-sues, je n'en sais rien, ça dépasse mes capacités des réflexion ^^;;

[ylg.livejournal.com]

On ne trouve pratiquement pas d'homosexuels dans la littérature enfantine.

oué, mais il y a au moins un couple d'homosexuels dans un des albums de Babar, je n'en démordrai pas !!
voilà déjà un "pratiquement"... y a-t-il d'autres exemples ? *curieuse*

[ylg.livejournal.com]

*nods nods* Marie-Aude Murail c'est Bien, il faudrait la mettre dans la bibliothèque de tous les ados en commençant par Oh, Boy ! ^^

tiens d'ailleurs : la dernière fois que je suis allée chercher un de ses romans au rayon jeunesse, j'ai été franchement étonnée de voir Dracula classé dans le même rayon !
*encore traumatisée par le passage où le type mange ses moineaux tout crus* x_x

[flo-nelja.livejournal.com]

Mais le fait d'avoir été écrit il y a longtemps rend un bouquin moins traumatisant, c'est bien connu ^^ (surtout, il fait peur aux petits enfants "c'est classique, c'est nul")

[flo-nelja.livejournal.com]

Ouaip, à partir du moment où tu ne considères pas tes lecteurs en dessous de treize ans comme des gens, je dois avouer que ça trivialise un peu le problème. ^^

[ylg.livejournal.com]

moui, sans doute...
bon déjà, le fait que le vampirisme passe comme érotique, je ne l'ai pas vu, ça fait ça de moins pour choquer les petits enfants !
...quant au gore et aux problèmes de contrôle mental, est-ce que c'est moi qui suis trop sensible, je ne sais pas ?

[ylg.livejournal.com]

je sais, je sais, ce sont quand même des gens, ce sont de toute façon des êtres humains, mais je serais étonnée s'ils venaient lire mes fics !
ça a déjà été discuté par d'autres, mais des enfants plus jeunes, je ne les imagine pas faire la démarche de rechercher des fics en général, et des fics "douteuses" en particulier, donc je les exclus plus ou moins de la question.
sur internet au moins, je ne considère pas exactement qu'ils fassent partie de la sphère où j'évolue.

[flo-nelja.livejournal.com]

Euh, tu n'as pas pris ce que j'écrivais au premier degré, hein ? Je suis la première à me moquer de mes parents qui me laissaient lire l'Iliade et pas regarder les Chevaliers du zodiaque quand j'avais neuf ans, ou qui m'ont laissé lire Les chants de Maldoror à 14 ans...

[ylg.livejournal.com]

mais les classiques souffrent réellement de discrimination !

[flo-nelja.livejournal.com]

Ca c'est clair !
Mais ce n'est pas le sujet du jour ! Ma grande diatribe "Les classiques sont eux aussi bourrés de trucs pervers / de trucs nazes / de potentialités de pouillage / de persos classe sur lesquels baver", ça sera pour un autre jour... :-)