flo_nelja | Mon week-end + Kuroshitsuji

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Mon week-end + Kuroshitsuji

* Ce samedi, je suis allée chez

modocanis, pour faire du NaNo en choeur, et c'était cool ! J'ai bien avancé, et je pense qu'elle aussi.

* En plus, elle m'a prêté une revue de comics traduits qui contient entre autres la prépub -1 de X-men, qui consiste principalement en la dernière conversation entre Xavier et Magneto avant le début de X-men, et je pousse des couinements de fangirl (eh ^^ )

* Par contre, aujourd'hui, je n'ai pas fait le NaNo. Déjà, un certain nombre d'heures ce matin et en début d'après-midi à faire tout ce qui était absolument vital pour le boulot (principalement rédiger des sujets de contrôles, et leurs corrections... ce qui signifie que bientôt j'aurai plusieurs gros tas de copies ! Ha ha ! Ceci dit, je préfère encore corriger des gros tas de copies plutôt que d'avoir cours avec une certaine classe, cette année...)

* Après avoir fini, j'aurais pu m'y remettre... mais en fait, je suis un peu bloquée (mon synopsis ici ressemble à "mes persos interrogent tels personnes et obtiennent telles informations", je ne sais pas encore qui donne quelle information, et il va falloir que je décide dans quel ordre se déroulent les interviews en respectant à la fois la cohérence et les lois de l'intensité dramatique, et ça demande de la planification sur le long terme pour que ça ne retombe pas minablement), alors j'ai écrit pour

mf_100_mots, à la place. Après tout, si je veux continuer mon défi de "je traite tous les thèmes la première année", je n'éviterai pas la concurrence avec le NaNo. ^^

Cowboy Bebop, G
( Signe du destin - Défi Desiderata - Jet )

* En voyant que plein de monde était fan sur ma friend list, j'avais décidé de jeter un oeil à Kuroshitsuji. J'ai commencé par l'anime, avant de découvrir que c'était selon la plupart des critiques un mauvais choix. J'ai aussi, maintenant, acheté le tome 1 en français. (Et je compte sur lesdits fans pour en discuter ici avec moi ! S'il vous plait ! ^^ )

Globalement :

- J'ai commencé parce qu'on m'a dit que c'était une histoire de pacte démoniaque. J'aime les histoires de pactes démoniaques. Et je n'ai absolument pas été déçue. La relation entre Sebastian et Ciel est fascinante. En fait, ça touche en plein dans mon kink pour la cruauté mentale. ^^ La façon dont Sebastian joue le majordome parfait, mais avec tout de même quelques petites répliques à double sens... et la façon dont Ciel, tout en gardant parfaitement son calme, profite parfois du pouvoir qu'il a sur Sebastian pour prendre des vengeances anticipées plus ou moins mesquines ou tragiques... la façon dont la dynamique est claire, mais réussit à me surprendre encore... *admire* J'ai rarement vu plus sombre entre les personnages principaux, en manga.
Oh, ils ont aussi des passages du genre "au fond ils s'aiment bien, ou presque, en tout cas ils se respectent", et je comprends que ça équilibre, mais ce ne sont pas ces passages qui me font couiner. ^^
Je ne sais pas si je les shippe... Je suis sûre que je shipperais si Ciel avait deux ans de plus... Après tout, je shippe depuis longtemps Faust et Mephistopheles, avec une dynamique assez semblable. ^^ Oh, il faut que j'arrête de faire l'hypocrite, je les shippe quand même. Juste, je les shipperais plus si Ciel était plus vieux.
Oh, tiens, j'aime Ciel plus que Sebastian. Ha, ha, il est plus cynique que s'il avait cent ans, mais il reste humain quand même ? Je ne sais pas expliquer, mais il y a plein de moment où j'ai envie de clamer "Yay, Ciel !"

- Pourquoi l'anime m'a énervée en premier lieu : parce que, appréciant les aspects glauques mentionnés plus haut, j'ai trouvé la plupart des passages d'humour très déplacés. Pas tous. Quand c'est de l'humour noir, c'est souvent très bon.
Mais par exemple, dans le premier épisode, le fait que les domestiques soient dépeints comme si incompétents m'a donné envie de laisser tomber la série tout de suite. Je n'aime vraiment pas l'humour basé sur l'incompétence, et je me suis dit que s'ils avaient besoin de comparer Sebastian à eux pour montrer qu'il était bon, c'est qu'ils ne l'étaient pas assez ! Bon, dans l'épisode 7, mon énervement s'est calmé quand j'ai commencé à soupçonner qu'ils avaient été engagés pour tout sauf leurs compétences professionnelles, et bien plus dans le 20 quand ça a été confirmé. Donc, maintenant que c'est un plot point, je ne suis plus là "ils auraient dû être renvoyés depuis longtemps !"... mais je ne trouve toujours pas ça drôle.
Un autre truc qui m'a beaucoup énervée est la façon dont tout ce qui a le moindre rapport avec les relations sexuelles est traité comme un énorme gag, que ce soient des trucs qui auraient pu être mieux, à mon sens, un peu choupi/amer (le crush de May Linn sur Sebastian n'est traité que par de l'humour sur les saignements de nez) ou des trucs qui, de quelque façon qu'on les prenne, ne sont pas drôles (tout ce qui est mention de stalking, non-con, pédophilie, sexe juste pour la manipulation, au hasard...). Je n'ai rien contre traiter ces thèmes, hein ! Mais pas en mode humour crack !!
Et là, j'ai commencé le manga, et effectivement, comme on m'avait annoncé, il y a beaucoup moins ces problèmes de Mood Whiplash. ^^ L'humour a l'air d'être là sur les mêmes sujets, mais ce n'est pas pareil quand c'est un coin de case et quand c'est dix secondes à l'écran !

- Et pourtant, de façon surprenante, alors que le manga a l'air mieux que l'anime en tout points, j'ai une certaine méfiance envers lui... Parce qu'on m'a dit que le plot déviait pas mal, et que même si sur beaucoup de points, ce serait une bonne idée, il y a certains moments entre Ciel et Sebastian... ceux sont je parle plus haut, du genre Crowning Moments of Cruelty, dont je regretterai l'absence :
Par exemple, je n'ai pas spécialement aimé la fin de l'anime niveau scénario, ni la psychologie des anges ni leur rôle cosmique n'étaient suffisamment approfondis à mon goût (si quelqu'un a des théories, balancez), ce qui est arrivé à Ciel la nuit où ses parents sont morts reste très, très flou dans ma tête (idem) et sa veangeance n'avait pas tellement d'intensité émotionnelle, alors que c'est censé être le plus important pour lui, cherchez l'erreur.
MAIS ils ont assumé le fait de faire manger l'âme d'un gamin de treize ans par un démon, sans attrape, j'espérais cette fin sans trop y croire, parce que ça me semblait à la fois trop noir et trop "prévisible". Et yay. Je ne sais pas si on aura cette fin dans le manga.
Autres passages qui ont fait couiner mon moi sadique (et que je cite pour mémoire) : Ciel qui ordonne à Sebastian de subir une séance de torture entière, alors qu'il aurait pu se libérer en claquant des doigts, soi-disant pour ne pas sembler louche (on y croit). Sebastian qui laisse Amberline mourir en protégeant Ciel, puis qui, quand Ciel le gifle en insultant ses capacités de protecteur, répond "je savais ce qu'il allait faire, vous n'avez pas été en danger un seul instant"... et j'en oublie.
Ceci dit, il y en a peut-être de très bons dans le manga aussi ? J'espère. ^^

* Je vais essayer de retourner au NaNo. ^^ Oh, et de manger, sans doute. ^^

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Roooh tu t'es mise à Kuroshitsuji ! Mais c'est bien, ça !

Alors franchement, oublie l'anime. C'est une bouse. Surtout quand on est fan du manga. Y'a pas de cohérence, ça ressemble en rien au manga, le meilleur arc est occulté... Enfin bref, ça a été une violente déception pour moi. Cela étant, le manga est un pur régal, tu devrais lire les scans si tu as le temps !

Et si tu as envie de discuter de ce fandom, je suis ton homme ! Enfin, ta femme. Enfin... façon de parler ^^, Ok je sors >___>

Ouaip !

Le problème, pour discuter, c'est que pour l'instant, voilà, je ne connais que l'anime et le tome 1 du manga... Et donc, le plot global, je ne le connais pas (mais s'il pouvait être meilleur que celui de l'anime, ce serait effectivement une très bonne idée).
Rien que pour le tome 1, je comprends totalement qu'on préfère 100 fois le manga. Mais bien sûr, quand on commence par l'anime, c'est différent. On constate que le manga est mieux, parce que c'est objectif, mais de façon moins violente et déçue que dans l'autre sens, et puis comme je le disais, il est possible que je reste quand même attachée à certains points qui ne sont que dans l'anime... on verra...

Mais par exemple, j'ai déjà dit ce que j'appréciais dedans, et ça m'intéresserait de savoir les aspects que tu aimes le plus, toi (enfin, ceux qui ne sont pas trop spoiler :-) )

Ça va venir, je m'inquiète pas pour ça n___n En général, quand on commence cette série, on a du mal à en décrocher ~
Définitivement meilleur que l'anime, c'est sûr, et même si j'ai effectivement connu le manga avant son adaptation animée, ladite adaptation a vraiment du mal à trouver grâce à mes yeux... Il n'y a pas UN point qui m'ait vraiment plu, sauf peut-être la scène dans l'épisode... deux ou trois, je crois, où Ciel montre un peu de faiblesse et demande à Sebastian de rester jusqu'à ce qu'il s'endorme.

Pour ce qui est des points que j'apprécie... Sans te spoiler, ça va être un peu délicat alors je vais être sibylline et te dire que j'adore le fait de voir que Ciel peut vraiment être un pourri parfois. Il y a un côté glauque qu'on ne retrouve pas dans l'anime parce que c'est constamment tourné en dérision et tiré par les cheveux. Le manga nous révèle des facettes de Ciel qui sont délectables ^^

Et puis on a un peu plus de réponses aux questions. Alors je redoute vraiment de voir ce qu'ils vont faire de la saison 2. La première était tellement une catastrophe, mise à part effectivement la fin assumée où Sebastian prend vraiment l'âme de Ciel, que j'ai peur de voir la deuxième...

Ca veut dire que tu n'aimes pas du tout les scènes que je cite comme m'ayant plu dans l'anime, par exemple. Pourquoi ? Des problèmes avec la réalisation, la caractérisation, ou autre chose ?

j'adore le fait de voir que Ciel peut vraiment être un pourri parfois
J'ai trouvé que ça se voyait bien dans l'anime, moi. ^^;;

Il va y avoir une saison 2 de l'anime ? Mais c'est complètement nul ! Alors qu'un des points à leur décharge était qu'ils avaient mis une vraie fin, justement, au lieu d'une fin en queue de poisson "ha ha, lisez le manga" comme ils font souvent et comme j'attendais !

Edited 2009-11-08 19:38 (UTC)

Je ne dis pas que j'aime pas les autres moments, mais disons qu'aucun ne m'a vraiment laissé de souvenir impérissable. L'humour était effectivement grossier, les sujets sérieux tournés n'importe comment... Même si le plot du manga donne l'impression de partir en live, ça n'est rien comparé à l'anime et ça se laisse quand même bien suivre. Les problèmes que j'ai avec l'anime sont le partage en live et le manque d'approfondissement des protagonistes. On comprend pas ce qu'on regarde, même si on se fait la série deux fois, tout bonnement parce qu'il n'y a rien à comprendre. En gros, cet anime, c'était un trailer du manga XD

Là encore, la pourritude de Ciel n'est rien comparée au manga ^^

Eh ouais, que veux-tu, c'est la mode des saisons deux, trois, douze... Elle a été annoncée cet été et je redoute le cadeau de Noël foireux. =/

Tout comme toi, et tout comme à mon habitude, j'ai préféré le manga à l'anime. ~~Enfin, les scans~~. J'ai acheté le premier tome, mais je n'ai pas encore eu l'occasion de le lire, et je suppose que ça sera d'une autre qualité qu'une scan trad et je ne serai certainement pas déçue.

Je peux comprendre que l'âge de Ciel peut en freiner plus d'un pour pouvoir réellement shipper Ciel/Sebastian, mais je dois avouer que ça ne me dérange pas plus que ça ^^' Ce que j'aime vraiment, c'est toute la dimension psychologique qu'il existe entre les deux personnages, et c'est vraiment intéressant de jouer là dessus ^^

Oh, moi aussi, ce qui m'intéresse, c'est la dimension psychologique, mais elle est là de toute façon, la dimension psychologique ! :-) Ce n'est pas ça qui me dira si je préfère lire/écrire du gen ou du slash ! :-)

J'ai acheté le tome 1 hier, mais je ne l'ai pas encore lu! Alors je repasserai dès que ce sera fait ;)

Bon courage pour le Nano!

Yay ! Oui, repasse, et donne ton avis même si ce n'est pas du tout le même que le mien ! :-)

Et merci !

Je me tâte pour acheter le tome 1 aussi. Je n'ai vu que l'anime, mais ce que j'ai vu du manga en scans m'a donné assez envie quand même. Donc du coup, je ne peux pas (encore) comparer, mais bon.

Tu veux dire que tu as lu les scantrads du manga, et que tu te demandes si ça vaut la peine de l'acheter officiellement ? Ou que tu n'en as lu que des petits bouts ?
Et tiens, au fait, tu as pensé quoi de l'anime ?

J'ai lu genre deux chapitres du manga, en fait, à un moment où je lisais des bouts de pleins de trucs. Mais comme je n'aime pas trop lire à l'écran, j'ai tendance à décrocher en route (et je n'ai pas pour autant de quoi m'acheter les versions papier T_T).

L'anime, heu, je me tâte. Y a des trucs franchement chelous dedans, je ne sais pas si c'est censé faire rire ou non (genre Sebastian quand il se farcit la nonne).

Mais les musiques sont sympas.

Ah oui, OK.
Moi aussi, je préfère largement lire sur papier.

Ouaip, comme tu l'as vu dans mon post, ce passage (et le sexualité traitée en mode humour en général) font partie des trucs qui m'ont un peu affligée et que j'aimerais ne pas retrouver dans le manga (je veux dire, mon problème n'est pas que ça arrive, mais c'est glauque, quoi !)

Oh, là, là! Sans toi, je n'aurais jamais avancé autant! Encore merci!^__________^ (en plus c'est vraiment très bon le chocolat chaud préparé comme ça!)

Et puis je suis super contente pour Xavier et Magnéto!:)

Bon courage pour la semaine et au weekend prochain!

Yay ! Au week-end prochain, avec le retour du NaNo et du chocolat chaud !

J'arrive un peu après la bataille, mais Kuroshitsuji, c'est le Bien. Du moins, le manga. Oublie l'anime, à part l'OST, c'est circulez, y a rien à voir. Bon, c'est vrai que c'est assez particulier de décrire la relation entre un mioche de douze ans et son démon-gardien. A fortiori parce que Ciel n'a douze ans que physiquement. Mentalement, du fait de ses traumatismes divers, il est beaucoup plus mature, ce qui rend le personnage d'autant plus intéressant. C'est un très bon personnage, Ciel. Sebastian... il a la méga-classe et en plus il est pourri comme le démon qu'il est, et comme j'aime les méchants, ça me plait. Enfin c'est un pourri... il se joue à loisir de la maigre part d'enfance qui reste à Ciel et en soi, cette marque de sadisme est assez intéressante.

Après, y a certains passages que j'aime particulièrement mais ce serait du spoil...

Bah, non, tu n'arrives pas après la bataille ! Je viens juste de poster !

Quand tu dis que l'anime est pourri, tu trouves qu'il est différent niveau relation entre Ciel et Sebastian, ou c'est juste que les relations interpersonnelles ne suffisent pas et que parfois il faut un plot ? Ou encore autre chose ?
(Je n'aime même pas spécialement l'anime, mais si tout le monde m'en dit autant de mal, je vais presque me mettre à le défendre...)
[Edit] En fait, ce n'est pas d'en dire du mal le problème. Mais je dois avouer que je préfèrerais à des "c'est nul" des "mes douloureux problèmes avec l'anime, c'est que..." suivi d'une longue liste de bashing construite et argumentée. :-)

En fait, je n'ai rien contre les méchants, mais je préfère encore les personnages moralement ambigus, et Ciel tape en plein dans cette case-là. :-)

Edited 2009-11-09 06:03 (UTC)

Ah oui. Je vais développer un peu, il faut dire que quand j'ai posté mon commentaire, je faisais trente-six choses en même temps et ça se voit ;o)

Je n'ai pas aimé les intrigues secondaires de l'anime qui ne sont pas dans le manga. Tant que ça suit l'intrigue — jusqu'à l'épisode 6 si mes souvenirs sont exacts — tout va bien. L'arc avec les chiens, je l'ai trouvé débile et capilotracté. Les personnages étaient décrits de façon franchement grossière, malgré la minute fan-service de Meyrin en maillot de bain. Bon, j'ai un faible pour l'épisode 9, sorte d'aparté, dont le principe m'a bien plu. Après... je rejoins

shirenai quand elle dit que le meilleur arc du manga n'est pas repris et je te rejoins sur le rôle des anges. C'est... je ne sais pas, ça ne m'a pas convaincue. Le seul avantage qu'a l'anime selon moi, c'est qu'on voit davantage Grell que dans le manga et j'aime bien Grell, personnage à la fois déjanté et décadent. Quant à la fin, elle a une morale un peu douteuse en ce sens où se débarrasser définitivement de cette famille flirtant avec l'"underground" pour la paix dans le monde a quelque chose de dérangeant. Oh et j'ai détesté le rôle de Lau. Dans le manga, ça n'a rien à voir et c'est nettement mieux.

Voilà~

Tiens, je n'ai pas vu d'aspect moral à la fin du tout (ni à la série en général, d'ailleurs). Tu penses à quoi qui te semble moralisateur ?
Ah si, il y a une vague morale "la drogue, c'est mal". Et peut-être aussi "les anges, c'est mal", parce que dans l'anime ils sont pas mal liés métaphoriquement à la drogue, quand même, en tant que trucs qui ne peuvent te rendre heureux qu'en te faisant vivre dans l'illusion et en détruisant ta personnalité. Je me demande si c'est la version imagée de "la religion est l'opium du peuple" ;-)
Mais à part ça, je n'ai pas eu l'impression que la fin était présentée comme une happy end.

Quant au rôle de Lau, je n'ai rien contre, mais si effectivement c'est du OOC profond quand on a lu le manga, je comprends que ça choque. ^^

C'est moi! Ca y est, j'ai enfin lu ce premier tome et... j'a-do-re. Je n'ai pas vu l'anime, donc je ne peux pas comparer, et pour le manga, j'avais pris grand soin de ne pas me faire spoiler (je savais juste qu'il y avait un gamin un peu bizarre, acoquiné avec un majordome pas très net, c'est tout).

Tout du long ça a été, au sujet de Sebastian: "mais c'est quoi ce mec?! o__O"

La chute est excellente, j'avoue que je suis comme toi, à savoir très cliente des pactes avec le diable. Il y a toujours, là-dessous, des choses pas claires, des raisons inconnues - j'ai bloqué 5 bonnes minutes devant l'image de Ciel en sang, en train de regarder vers le haut d'un air désespéré - et forcément angst. De plus, j'ai couiné au moment de la scène où Ciel demande à Sebastian de rester jusqu'à ce qu'il s'endorme (et j'avoue aussi - le ship m'a titillée... serait il possible qu'on apprenne que Ciel soit "en réalité" plus âgé qu'il ne le paraît? *question très intéressée*) et c'est vrai qu'il y a une dualité très forte entre les tenants du pacte qui font que ces deux là doivent vivre ensemble et être liés (donc, forcément des mesquineries), et le fait que, à vivre à quotidien l'un à côté de l'autre, ça doit forcément induire a minima un respect mutuel, et a maxima... *sourire plein de dents*
Concernant les 3 autres domestiques: clairement, il y a anguille, ne serait ce qu'avec le jardinier qui est doué d'une force physique très importante. Des séides de Sebastian? Des sortes "d'aides de camp"?
Sinon, j'ai beaucoup aimé l'humour typé anglais qu'il y a a certains moments (quand Sebastian se rend compte que Ciel a été enlevé, et qu'il déplore d'avoir fait le thé pour rien, par exemple); l'autre type d'humour, je ne suis généralement pas très fan, mais en l'occurrence, ça passe. Pas transcendant, mais ça passe.

Et pour couronner le tout, j'aime le style de dessin. Et ça, pour moi, c'est très important.

bref, une belle réussite, et ça passe dans la catégories de mes mangas favoris^^

:-)
Si tu lis la version française, on va pouvoir continuer à en discuter tome par tome, c'est cool !
Je ne crois pas qu'il y ait d'arguments surnaturels "Ciel est plus âgé qu'il n'y paraît" (encore que qui sait... pas dans l'anime, en tout cas), mais niveau psychologie... je dis souvent qu'il est plus cynique que s'il avait 90 ans. ^^

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Mon week-end + Kuroshitsuji

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